Помогите доктору!)

Сообщение

Fizishen · Добавлено: 22-12-2011 02:39

Пишу лекцию по моделям декомпрессии. Очень нужно составить профиль погружения по моделям VPM-B\E и RGBM со следующими условиями:
глубина 100 метров, экспозиция на грунте 120 мин, смесь на грунте 10%КАГС (Тх 10\50) декосмеси - воздух, кислород. Уровень консерватизма 20%. Заранее благодарен за помощь, а то не могу найти ключ для V-planner.

Helga · Добавлено: 22-12-2011 04:05

Вы пишете лекцию, как наверняка покончить с жизнью?

Владимир Дунаев · Добавлено: 22-12-2011 04:29

Helga писал(а):Вы пишете лекцию, как наверняка покончить с жизнью?

Fizishen писал(а):Пишу лекцию по моделям декомпрессии. Очень нужно составить профиль погружения по моделям VPM-B\E и RGBM со следующими условиями:
глубина 100 метров, экспозиция на грунте 120 мин, смесь на грунте 10%КАГС (Тх 10\50) декосмеси - воздух, кислород. Уровень консерватизма 20%. Заранее благодарен за помощь, а то не могу найти ключ для V-planner.

Не надо писать такую лекцию.

Валерий Мухин · Добавлено: 22-12-2011 04:48

Fizishen писал(а): глубина 100 метров, экспозиция на грунте 120 мин, смесь на грунте 10%КАГС (Тх 10\50) декосмеси - воздух, кислород. Уровень консерватизма 20%. Заранее благодарен за помощь, а то не могу найти ключ для V-planner.

Даже по Правилам Водолазной Службы это неправильный профиль:

Для кратковременных погружений используются тримиксы, получаемые смешиванием гелия и воздуха:

- 60-100 метров - Тх 10/50
- 101-160 метров - Тх 7/67
- 101-200 метров - Тх 5/75

Кроме того, для глубин 161-200м используется гелиокс 6/94.

Погружение до 30 метров идет на воздухе, затем следует переключение на рабочую смесь.
При всплытии и прохождение декомпрессии используются следующие газы:
- от 200 до 161 м - Heliox 6;
- от 160 до 101 м - Тх 7/67;
- от 100 до 71 м - Тх 10/50
- от 70 до 14 м - воздух
- 12 м до 0 - кислород в чередовании с воздухом или воздух.

Т.е. смесь на грунте должна быть Тх 7/67, а Тх 10/50 должен быть тревелом. Естественно все это для колокола, для автономного снаряжения профиль не имеет смысла.

Владимир Дунаев · Добавлено: 22-12-2011 05:16

Валера, не надо приводить в пример профиль для "бедных и больных" или в случае, когда у тебя неограниченное количество матросиков, на которых тебе наплевать ...

Валерий Мухин · Добавлено: 22-12-2011 06:26

Владимир Дунаев писал(а):Валера, не надо приводить в пример профиль для "бедных и больных" или в случае, когда у тебя неограниченное количество матросиков, на которых тебе наплевать ...

Профили из ПВС являются ЕДИНСТВЕННЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ профилями в нашей стране для глубоких погружений. Этот факт приходится учитывать.

v_Alexey · Добавлено: 22-12-2011 09:15

Fizishen писал(а):Пишу лекцию по моделям декомпрессии. Очень нужно составить профиль погружения по моделям VPM-B\E и RGBM со следующими условиями:
глубина 100 метров, экспозиция на грунте 120 мин, смесь на грунте 10%КАГС (Тх 10\50) декосмеси - воздух, кислород. Уровень консерватизма 20%. Заранее благодарен за помощь, а то не могу найти ключ для V-planner.

Вы бы немного уточнили задачу. Что за лекция, для кого?

Если речь о дайвинге - то сочетание Вашего набора газов для такого погружения и выбранные модели декомпрессии, как уже писали, будут если не убийственны, то около того.

Если это лекция промводолазам- берете ПВС, там есть таблицы для таких погружений и таких газов. Те режимы весьма далеки от профилей ВПМ и РГБМ.

Исключительно на бумаге можно посчитать все, что угодно.
Только нырять так нельзя. Реально опасно. Тем более, советовать так нырять другим.

Но ,наверное, пержде, чем читать лекции, нужно немного личной практики.
Иначе первое желание для такого лектора- занырнуть его самого с таким набором и посмотреть, выживет или нет.

Не обижайтесь, ничего личного.

Кралина Анна · Добавлено: 22-12-2011 09:19

Опять нас разводят, наивных чукотских читателей тетиса)))))))))

Smusmumrik · Добавлено: 22-12-2011 09:37

Fizishen писал(а):Пишу лекцию по моделям декомпрессии. Очень нужно составить профиль погружения по моделям VPM-B\E и RGBM

http://www.gap-software.com/node/26
Качаете триал и наслаждаетесь. VPM - триальную версию V-planner'а используйте.
Если уже ставили - VMware Workstation/ MS VirtualPC вам в помощь.

Fizishen писал(а): со следующими условиями:
глубина 100 метров, экспозиция на грунте 120 мин, смесь на грунте 10%КАГС (Тх 10\50) декосмеси - воздух, кислород. Уровень консерватизма 20%. Заранее благодарен за помощь,

Про газы сказали раньше - изрядный бред. Если модель чисто теоретическая,
не учитывающая современные практики - то пойдет, но это будет
"сферический водолаз в вакуумной воде", если же брать хотя бы приближение
к реальности - тут вам курить мануалы GUE по выбору смесей (что бы не говорили
про сектантство, определенная логика у них имеется), изобарическую контрдиффузию
(Isobaric CounterDiffusion - ICD) и ДКБ внутреннего уха (Inner Ear DCS).
Да банально подумайте сами - при переключении с Tx10/50 на воздух
какой у вас будет азотный удар??? Скачок по азоту с 40 до 79%, т.е.
формально говоря, заглубление водолаза вдвое против текущей глубины.

Fizishen писал(а): а то не могу найти ключ для V-planner.

Найти можно. Только антивирь хороший нужен...
Или вот еще свободная вещь с VPMом - http://www.hlplanner.com/

Otter · Добавлено: 22-12-2011 10:10

Smusmumrik писал(а): Найти можно. Только антивирь хороший нужен...

А что есть хороший антивирь?

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-12-2011 11:38

Fizishen писал(а):Помогите доктору!)

Лекция по патологоанатомии или шизофрении?

Goranflo · Добавлено: 22-12-2011 14:41

И все дружно повелись на разводку )))

Den Khrustalev · Добавлено: 22-12-2011 15:00

Goranflo писал(а):И все дружно повелись на разводку )))

А в чем разводка, Жень?

Fizishen · Добавлено: 23-12-2011 01:26

Развею нападки на меня со стороны ныряющего сообщества. Да я никогда не нырял в реальных условиях на 100 метров, только барокамера на воздухе. Данные условия чисто теоретические, профиль нужен для сравнения разных моделей декомпрессии. Поскольку единственные утвержденные в нашей стране таблицы для глубоководников это ПВС ВМФ 2002 часть 3. Для 100 метров глубины и 120 мин экспозиции они предлагают первую декоостановку сделать на 75 м время 6 мин на 10% КАГС (Тх 10\50) дальше остановки до глубины 14 метров идут на воздухе, с 14 метров можно как на воздухе+кислород, так и на обычном воздухе. В результате суммарное время декомпрессии: воздух - 42 часа 35 мин, воздух+кислород - 35 часов 03 мин.
Лекция нужна для понимания основ и способов расчета разных режимов деокмпрессии, а не для практического применения в морских условиях.

Fizishen · Добавлено: 23-12-2011 01:27

Владимир Псуненко писал(а):
Fizishen писал(а):Помогите доктору!)
Лекция по патологоанатомии или шизофрении?

Ну если у вас есть проблемы с раздвоением личности - нырять вам крайне не рекомендую)

Fizishen · Добавлено: 23-12-2011 01:33

Валерий Мухин писал(а):[
Даже по Правилам Водолазной Службы это неправильный профиль:
Для кратковременных погружений используются тримиксы, получаемые смешиванием гелия и воздуха:

- 60-100 метров - Тх 10/50
- 101-160 метров - Тх 7/67
- 101-200 метров - Тх 5/75

Кроме того, для глубин 161-200м используется гелиокс 6/94.

Погружение до 30 метров идет на воздухе, затем следует переключение на рабочую смесь.
При всплытии и прохождение декомпрессии используются следующие газы:
- от 200 до 161 м - Heliox 6;
- от 160 до 101 м - Тх 7/67;
- от 100 до 71 м - Тх 10/50
- от 70 до 14 м - воздух
- 12 м до 0 - кислород в чередовании с воздухом или воздух.
Т.е. смесь на грунте должна быть Тх 7/67, а Тх 10/50 должен быть тревелом. Естественно все это для колокола, для автономного снаряжения профиль не имеет смысла.

Валерий, а вы сами видели таблицы ПВС ВМФ 2002, про их использование я наверное умолчу? Писать не нужно ерунду открываем таблицы и смотрим, что именно, - я написал пару постов выше.

Владимир Апуков · Добавлено: 23-12-2011 01:39

Fizishen писал(а):Развею нападки на меня со стороны ныряющего сообщества. Да я никогда не нырял в реальных условиях на 100 метров, только барокамера на воздухе. Данные условия чисто теоретические, профиль нужен для сравнения разных моделей декомпрессии. Поскольку единственные утвержденные в нашей стране таблицы для глубоководников это ПВС ВМФ 2002 часть 3. Для 100 метров глубины и 120 мин экспозиции они предлагают первую декоостановку сделать на 75 м время 6 мин на 10% КАГС (Тх 10\50) дальше остановки до глубины 14 метров идут на воздухе, с 14 метров можно как на воздухе+кислород, так и на обычном воздухе. В результате суммарное время декомпрессии: воздух - 42 часа 35 мин, воздух+кислород - 35 часов 03 мин.
Лекция нужна для понимания основ и способов расчета разных режимов деокмпрессии, а не для практического применения в морских условиях.

Поймите нас правильно - люди ныряют на реальных смесях и я знаю людей кто делал подобные дайвы по экспозиции.

Почему бы Вам не взять для примера все таки реальный набор газов? пусть даже и сравнить его с этой дебильной таблицей (как пример "так делать нельзя") например?

Профили могу сбросить, пришлите в личку почту.

Fizishen · Добавлено: 23-12-2011 01:42

Smusmumrik писал(а): http://www.gap-software.com/node/26
Качаете триал и наслаждаетесь. VPM - триальную версию V-planner'а используйте.

Триал не считает такие глубины и смеси.

Smusmumrik писал(а): изобарическую контрдиффузию
(Isobaric CounterDiffusion - ICD) и ДКБ внутреннего уха (Inner Ear DCS).
Да банально подумайте сами - при переключении с Tx10/50 на воздух
какой у вас будет азотный удар??? Скачок по азоту с 40 до 79%, т.е.
формально говоря, заглубление водолаза вдвое против текущей глубины.

Угу ну давайте расскажите врачу спецфизиологу про изобарическую противодиффузию и ДКБ внутреннего уха... ))) Если уже на то пошло то изобарическая противодиффузия при смене "легкого газа" на "тяжелый", а в нашем случае именно так и происходит гелий заменяется азотом, уменьшает суммарное насыщение тканей обоими газами!!! Что такое азотный удар и скачок по азоту, а то я не очень понимаю, о чем вы хотите сказать

Fizishen · Добавлено: 23-12-2011 01:46

Владимир Апуков писал(а):
Поймите нас правильно - люди ныряют на реальных смесях и я знаю людей кто делал подобные дайвы по экспозиции.

Почему бы Вам не взять для примера все таки реальный набор газов? пусть даже и сравнить его с этой дебильной таблицей (как пример "так делать нельзя") например?

Профили могу сбросить, пришлите в личку почту.

Попрошу без выражений товарищ, и лично знаю людей, которые на эти самые "дебильные" таблицы потратили очень много времени и сил, можно сказать жизнь посвятили. Я написал, что мне нужен именно такой набор газов, для сравнения, поскольку таблицы ПВС не учитывают другой набор газов. И последнее, если мне кто-нибудь напишет причину (ы), по которой нельзя использовать данные таблицы и обоснует, приглашу работать врачом-спецфизиологом)

Helga · Добавлено: 23-12-2011 01:55

Fizishen писал(а):Развею нападки на меня со стороны ныряющего сообщества. Да я никогда не нырял в реальных условиях на 100 метров, только барокамера на воздухе. Данные условия чисто теоретические, профиль нужен для сравнения разных моделей декомпрессии. Поскольку единственные утвержденные в нашей стране таблицы для глубоководников это ПВС ВМФ 2002 часть 3. Для 100 метров глубины и 120 мин экспозиции они предлагают первую декоостановку сделать на 75 м время 6 мин на 10% КАГС (Тх 10\50) дальше остановки до глубины 14 метров идут на воздухе, с 14 метров можно как на воздухе+кислород, так и на обычном воздухе. В результате суммарное время декомпрессии: воздух - 42 часа 35 мин, воздух+кислород - 35 часов 03 мин.
Лекция нужна для понимания основ и способов расчета разных режимов деокмпрессии, а не для практического применения в морских условиях.

Видите ли, как раз для понимания основ подобный набор газов никак не подходит. Переключение со смеси с 40% азота на смесь с 79% влечет серьезный риск ДКБ из-за встречной диффузии инертных газов. При столь длительной экспозиции проблемы Вы получите практически гарантированно. Это не та опасность, которой можно избежать путем использования профессионального водолазного оборудования.

Конечно, в качестве иллюстрации принципа расчета можно любые набора газов взять, но не лучше ли использовать реально применимые?