Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 10:18 Заголовок сообщения: Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

Добрый день.

Меня тут мучает вопрос, т.с. теоретический. На занятиях инструкторы отказались приводить формулы мол как рассчитать хоть примерно груз для себя любимого - берешь свинец и вводу отвешиваться.

Слышал много раз про 10% от веса + 2 кг. Два кг берется для компенсации воздуха в баллоне?

Это конечно есть хорошо, но...

Может кто посоветует почитать чего?
Допустим человек отвешался при баллоне X с грузом Y.
Какие изменения нужно будет сделать если баллон заменить на другой.
А если другой гидрик одеть или крыло со спинкой стальной?

Как оптимально развешивать грузы на поясе?
Что показали - допустим три груза, вешаются в виде мерседеса по окружности пояса, один на позвоночнике - затем легким движением пояс несколько смещается, чтобы баллон на груз не давил. Правильно ли это? Кто как вешает грузы на пояс?
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#2 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 10:24 Заголовок сообщения:

теоретический ответ помнится был в учебнике ПАДИ АОВД.

А на самом деле делается это практически, поскольку всегда есть нюансы - разные баллоны, разные гидрики. Записывайте в логбуке свой груз каждый раз и тогда будет материал для размышлений

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#3 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 11:32 Заголовок сообщения:

Вы проходили PADI AOWC? там есть спецкурс по PPB (так называемое "вывешивание"). Какая масса груза по минимуму?
AOWD PADI

Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 11:35 Заголовок сообщения:

S.Zhitinkin писал(а):Вы проходили PADI AOWC? там есть спецкурс по PPB (так называемое "вывешивание"). Какая масса груза по минимуму?
Если вопрос ко мне, то нет - OWD ref пока что, но вопросов много.
PPB считаю выкачиванием денег - тут опыт нужен.
AOWD думается рано мне еще - дайвов 10-20 будет, не раньше.
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#5 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 11:44 Заголовок сообщения:

Выкачивание денег на курсах AOWD это спецкурсы подводнго натуралиста и фотографа, а PPB реально пройденный так, что под водой кулаки на инструктора сжимаются позволит всю оставшуюся долгую и радостную жизнь в дайвинге брать с собой по максимуму 2кг. свинца и не беспокоиться о том, что твой пояс сопрут.
AOWD PADI

Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 11:49 Заголовок сообщения:

S.Zhitinkin писал(а):Выкачивание денег на курсах AOWD это спецкурсы подводнго натуралиста и фотографа, а PPB реально пройденный так, что под водой кулаки на инструктора сжимаются позволит всю оставшуюся долгую и радостную жизнь в дайвинге брать с собой по максимуму 2кг. свинца и не беспокоиться о том, что твой пояс сопрут.
Спасибо за совет. Еще бы наперед знать того инструктора =)
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Аватара пользователя
Panorama Divers Хургада
Участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15-10-2010 23:34
Откуда: Хургада

#7 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 11:51 Заголовок сообщения: Re: Грузы, плавучесть, баллоны, отвеска

ScrewDriver писал(а):Добрый день.

Меня тут мучает вопрос, т.с. теоретический. На занятиях инструкторы отказались приводить формулы мол как рассчитать хоть примерно груз для себя любимого - берешь свинец и вводу отвешиваться.

Слышал много раз про 10% от веса + 2 кг. Два кг берется для компенсации воздуха в баллоне?

Это конечно есть хорошо, но...

Может кто посоветует почитать чего?
Допустим человек отвешался при баллоне X с грузом Y.
Какие изменения нужно будет сделать если баллон заменить на другой.
А если другой гидрик одеть или крыло со спинкой стальной?

Как оптимально развешивать грузы на поясе?
Что показали - допустим три груза, вешаются в виде мерседеса по окружности пояса, один на позвоночнике - затем легким движением пояс несколько смещается, чтобы баллон на груз не давил. Правильно ли это? Кто как вешает грузы на пояс?

Обычно с дайверами студентами вносим следующую информацию в лог-бук:
костюм - короткий или длинный, сколько мм.
какой баллон - объем и материал
груз - сколько использовалось, при погружении.

Пример:
исходные параметры: 5мм длинный/ 12л Al / 10 кг

Если баллон оставить тот же, но взять костюм 3 мм короткий, то изменение составит -2 кг по грузу, т.е. 3мм короткий / 12л AL /8 кг.

Если изменится баллон, например 12л Steel, то
5 мм длинный / 12л Steel / 8 кг

Если баллон 15л Steel То чаще всего это -4 кг от исходного значения (от 10 кг).

Это лишь усредненные значения, не учитывающие индивидуальных особенностей, плотности воды и т.д, поэтому возможны отклонения +-1 кг.

Обычно +2 кг добавляются в начале погружения для компенсации расхода воздуха (+2 к количеству груза при нейтральной плавучести).
Опыт - это вовсе не то, что с вами под водой случилось.
Опыт - это то, КАК вы с этим справились.

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#8 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 12:00 Заголовок сообщения:

AOWD PADI

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 14:07 Заголовок сообщения:

Процедура "вывешивания" или подбора необходимого и достаточного количества грузов описана здесь в самом конце страницы: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php ... &start=120

Размещение грузов, процедуры балансировки и настройки снаряжения, различные техники плавания в ластах и управления телом в воде я подробно рассказываю курсе Essentials IANTD.
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 14:43 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Процедура "вывешивания" или подбора необходимого и достаточного количества грузов описана здесь в самом конце страницы: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php ... &start=120

Размещение грузов, процедуры балансировки и настройки снаряжения, различные техники плавания в ластах и управления телом в воде я подробно рассказываю курсе Essentials IANTD.
Сергей, спасибо за простой ключ к проблеме.
Нужно тему ту перечитать будет... там как раз про груза писалось.
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#11 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 15:55 Заголовок сообщения:

:lol:
AOWD PADI

Аватара пользователя
ScrewDriver
Активный участник
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 10-07-2012 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 16:07 Заголовок сообщения: Re: для Ihodik

S.Zhitinkin писал(а):я не тону а погружаюсь с 1,6 - 2 кг. чего и Вам желаю.
С уважением
А Архимед вкурсе? =))

Шучу-шучу. Все индивидуально, вы жеж понимаете. У кого-то жировой слой больше, у кого-то меньше.

Мне в пресной воде с люминиевым баллоном 15-кой кажись (могу ошибаться) и шорти 5мм - вешалось 6 кг. Со сталью 12 - 4 кг.
При этом с люминькой на 5 метрах глубины было не удобно общаться в плане снимания скубы и тд... был недогруз чуть-чуть, всплывал малость =)


Если у вас есть какой-то секрет в потопляемости с 1.6-2кг, откройте страждущим.
Находчивый Вася ;)
Lipton yellow label :lol:

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#13 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 16:47 Заголовок сообщения: для ScrewDriver

Секрета никакого нет. Мне просто очень повезло с учителем. Вас (я имею в виду курсантов) жаль, когда на корабле слышу как инструктор курсанту глубокомысленно вещает, что при переходе со стального баллона на алюминиевый нужно добавить 2кг. свинца. А потом в воде вижу, как этот курсант плывёт стоя вертикально гребя всеми конечностями, а инструктору пофиг - деньги заплачены.
Да, про дистиллят будете острить, когда Ref закроете
AOWD PADI

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#14 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 16:52 Заголовок сообщения: Re: для ScrewDriver

S.Zhitinkin писал(а):Секрета никакого нет. Мне просто очень повезло с учителем.
Видимо хороший учитель отменяет законы физики. :D
Господин тролль, озвучьте все-таки конфигурацию своего снаряжения, а то какой-то беспредметный треп получается.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP.

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#15 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 17:00 Заголовок сообщения: для Lexey

да обычно всё. баллон стандарт, закачка 200bar. костюмы от 3 - 5 мм. мой вес 75 кг.
А за тролля это Вы к чему?
AOWD PADI

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#16 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 17:08 Заголовок сообщения: Re: для Lexey

S.Zhitinkin писал(а):да обычно всё. баллон стандарт, закачка 200bar. костюмы от 3 - 5 мм. мой вес 75 кг.
А за тролля это Вы к чему?
Да просто хрень вы написали...
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

tursan
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 21-12-2011 19:01
Откуда: Днепропетровск

#17 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 17:16 Заголовок сообщения: Re: для Lexey

lonelyfox писал(а):
S.Zhitinkin писал(а):да обычно всё. баллон стандарт, закачка 200bar. костюмы от 3 - 5 мм. мой вес 75 кг.
А за тролля это Вы к чему?
Да просто хрень вы написали...
+1000 наверное ещё и баллон люминь)))

Аватара пользователя
S.Zhitinkin
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 18-07-2012 14:31
Откуда: СССР

#18 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 17:16 Заголовок сообщения: для lonelyfox

И Вам всего наилучшего
AOWD PADI

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 13041
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#19 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 17:27 Заголовок сообщения: Re: для Lexey

S.Zhitinkin писал(а):да обычно всё. баллон стандарт, закачка 200bar. костюмы от 3 - 5 мм. мой вес 75 кг.
S.Zhitinkin писал(а): брать с собой по максимуму 2кг. .
Очевидно повар вам на завтрак дроби подсыпает учитывая какой костюм вы наденете.
:wink: :wink:

ЗЫ 90 кг/190 см 5 мм, сталь 12 - 6 кг пресная, 9 кг соленая
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Ihodik
Участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 16-10-2011 02:28
Откуда: Владивосток далеко, но это город-то нашенский

#20 Сообщение Добавлено: 19-07-2012 17:41 Заголовок сообщения:

Вах!
Только сейчас вторую тему увидел - сорри, шурин с морей пришел :oops:
Похоже, предчувствия меня не обманули - тролль, однако ;)
А я, блин, с ним переписывался :(
Старею....
Если вам хочется сделать глупость, поторопитесь — опередят!

Ответить