расход воздуха

Сообщение

kfgf · Добавлено: 13-11-2012 22:09

друзья объясните пожалуйста как подсчитать мне свой расход воздуха

Dikon · Добавлено: 13-11-2012 22:32

Для простоты на глубине 10 метров засекаете давление и смотрите его снова через 10 минут.
Условно у вас 10 литровый баллон давление 200 АТМ.
Всего 2000 литров.
За 10 минут у вас осталось 190 атм. Значит вы потратили за 10 минут -10 АТМ или 100 литров.
Или на глубине за 1 минуту потратили 10 литров
На поверхности давление меньше на 1 атм, на 10 метрах-2.
Соответственно 10\2=5 литров в минуту на поверхности.
На 20 метрах вы потратите 15, на 30-20
5 литров в минуту расхода не бывает.. Но принцип ясен.
Блин.. Опять не там ответил..

Drukich · Добавлено: 13-11-2012 22:35

в гугле банят чтоль теперь?

https://www.google.ch/search?sugexp=chr ... 1%85%D0%B0

первый линк по запросу
http://ruhealths.ru/dajving-kak-rasschi ... d-vozduxa/

kfgf · Добавлено: 13-11-2012 22:56

а можно попросить написать физические формулы для расчета

trallivali · Добавлено: 13-11-2012 23:35

kfgf писал(а):а можно попросить написать физические формулы для расчета

viewtopic.php?t=44043

Kaa · Добавлено: 14-11-2012 09:15

kfgf писал(а):а можно попросить написать физические формулы для расчета

[{(BAR Start - BAR End) x 10} ÷ (Depth + 10)] ÷ Time in Minutes = SAC Rate in BAR/min
Tank Volume in liters x SAC Rate = RMV Rate

http://scuba.about.com/od/Theory/ss/Air ... ations.htm

Сергей Веретягин · Добавлено: 14-11-2012 10:13

Ну... Или воспользоваться компом с трансмиттером - он это считает сам и выдаёт мгновенный расход (ну, не совсем мгновенный ибо транс обменивается данными с компом дискретно) и средний за дайв.

tursan · Добавлено: 14-11-2012 10:59

не знаю, как на трансмитерных, а на интегрированном была пару раз смешная ситуация. нырял на 3-х литровом баллончике, а потом на пятнашке. а забыл изменить данные на компе (объём баллона). ну плаваю себе плаваю, гляжу на комп, а у меня расход 6л/мин. думал глюк, подышал интенсивнее, немного циферка поднялась. вот думаю я крут, такой маленький расход получается. потом уже, на берегу, дошло, в чём нестыковочка)).

Сергей Веретягин · Добавлено: 14-11-2012 16:11

tursan писал(а):не знаю, как на трансмитерных, а на интегрированном была пару раз смешная ситуация. нырял на 3-х литровом баллончике, а потом на пятнашке. а забыл изменить данные на компе (объём баллона). ну плаваю себе плаваю, гляжу на комп, а у меня расход 6л/мин. думал глюк, подышал интенсивнее, немного циферка поднялась. вот думаю я крут, такой маленький расход получается. потом уже, на берегу, дошло, в чём нестыковочка)).

Ну трансмиттерный по сути тоже интегрированный - просто принцип действия немножко разный. А ёмкость баллона надо обязательно указывать в настройках.

maloy1502 · Добавлено: 14-11-2012 19:51

В свое время тоже озадичался расходом воздуха.
Сравнивал данные компа (Suunto Vytec с трансмитером) и эксперементально полученные (расчетные по указанной выше методике).
Результат практически одинаковый.

Asty · Добавлено: 16-11-2012 22:43

Dikon писал(а):Для простоты на глубине 10 метров засекаете давление и смотрите его снова через 10 минут.

Можно для расчета использовать среднюю глубину дайва, которую выдает комп?

maloy1502 писал(а):В свое время тоже озадичался расходом воздуха.
Сравнивал данные компа (Suunto Vytec с трансмитером) и эксперементально полученные (расчетные по указанной выше методике).
Результат практически одинаковый.

У меня Suunto Vytec с трансмитером дает меньшую цифру, чем я считаю вручную.

Lexey · Добавлено: 17-11-2012 13:41

Asty писал(а):Можно для расчета использовать среднюю глубину дайва, которую выдает комп?

Имеется в виду, расчет RMV по средней глубине всего дайва и начальному и конечному давлениям? Можно и так, но цифра, скорее всего, будет несколько больше, чем при "стандартном" способе (из-за доп. расходов на поддув BCD и "переходных процесов").

Testudo · Добавлено: 20-11-2012 09:22

Lexey писал(а):
Asty писал(а):Можно для расчета использовать среднюю глубину дайва, которую выдает комп?
Имеется в виду, расчет RMV по средней глубине всего дайва и начальному и конечному давлениям? Можно и так, но цифра, скорее всего, будет несколько больше, чем при "стандартном" способе (из-за доп. расходов на поддув BCD и "переходных процесов").

Думаю, что это не плохо. Если RMV нужен чтобы оценить на сколько вам хватит воздуха при нормальном погружении, а не при зависании на поверхности или на дне бассейна.
И главное не забывать, что RMV по погружениям нужно считать средний.

Я считал по средней глубине на компе так. Вошел с 200, вышел с 40. Баллон 12 л. И того израсходовал (200-40)*12 = 1920 л. За 40 минут. 1920/40 = 48 л/мин. На средней глубине 18,8 м. 48/(18,8/10 + 1) = 16,6 л/мин.
Правильно? Я понимаю, что в том что мы называем алюминиевой двенашкой газа меньше чем 12 л. Но тогда RMV будет еще меньше.
А я был искренне удивлен, когда изо дня в день всплывал первым в группе. Остальные при таком же дайве плавали не 40, а 58 минут. (у меня посчитанный таким способом RMV получался от 17ти до 15ти)

Lexey · Добавлено: 20-11-2012 14:19

Testudo писал(а):Я считал по средней глубине на компе так. Вошел с 200, вышел с 40. Баллон 12 л. И того израсходовал (200-40)*12 = 1920 л. За 40 минут. 1920/40 = 48 л/мин. На средней глубине 18,8 м. 48/(18,8/10 + 1) = 16,6 л/мин.
Правильно?

Да.

Я понимаю, что в том что мы называем алюминиевой двенашкой газа меньше чем 12 л.

11,2 она примерно.

А я был искренне удивлен, когда изо дня в день всплывал первым в группе. Остальные при таком же дайве плавали не 40, а 58 минут. (у меня посчитанный таким способом RMV получался от 17ти до 15ти)

Я бы не парился сильно на эту тему. 16 - вполне нормальный RMV.

Asty · Добавлено: 29-01-2013 15:25

Testudo писал(а):
Lexey писал(а):
Asty писал(а):Можно для расчета использовать среднюю глубину дайва, которую выдает комп?
Имеется в виду, расчет RMV по средней глубине всего дайва и начальному и конечному давлениям? Можно и так, но цифра, скорее всего, будет несколько больше, чем при "стандартном" способе (из-за доп. расходов на поддув BCD и "переходных процесов").
Думаю, что это не плохо. Если RMV нужен чтобы оценить на сколько вам хватит воздуха при нормальном погружении, а не при зависании на поверхности или на дне бассейна.
И главное не забывать, что RMV по погружениям нужно считать средний

Перешла с мокряка на неопреновый сухарь. Заметила, что вырос средний расход воздуха.
Раньше было 10-13 литров в минуту (максимум 15 на течении), теперь стало 13-16 (максимум 20 на течении). И чем больше максимальная глубина дайва, тем выше цифра.
Грузов требуется на 6-8 кило больше, чем в моей старой мокрой пятерке. Если взять минимум грузов, то подтекаешь.
Это нормально, что поддув неопренового сухаря съедает столько воздуха? Хоть инфлятор к нему прикрепляй чтоб дышать из костюма.

Добавлено: 29-01-2013 15:40

Asty писал(а): Это нормально, что поддув неопренового сухаря съедает столько воздуха? Хоть инфлятор к нему прикрепляй чтоб дышать из костюма.

А воздух у вас в холостую из стравливающего клапана не убегает?
И прибавьте сюда легкий стресс от нового оборудования. Вот расход и вырос.

valheru · Добавлено: 29-01-2013 15:44

Asty писал(а): Перешла с мокряка на неопреновый сухарь. Заметила, что вырос средний расход воздуха.
Раньше было 10-13 литров в минуту (максимум 15 на течении), теперь стало 13-16 (максимум 20 на течении). И чем больше максимальная глубина дайва, тем выше цифра.
Грузов требуется на 6-8 кило больше, чем в моей старой мокрой пятерке. Если взять минимум грузов, то подтекаешь.
Это нормально, что поддув неопренового сухаря съедает столько воздуха? Хоть инфлятор к нему прикрепляй чтоб дышать из костюма.

То, что грузов надо больше - нормально. То, что сухарь подтекает - нет.
Расход у Вас вырос, скорее всего, из-за того, что Вы пока не вполне освоились в сухом костюме.

Синий дельфин · Добавлено: 29-01-2013 16:17

Рассчитывать средний расход - дело неблагодарное. Если погружения из раза в раз монотонно-идентичные по месту погружения, глубине и физическим нагрузкам, то рассчитанными показаниями для будущих погружений пользоваться можно. А если условия изменились или менялись в одном погружении, то грош цена этому среднеарифметическому рассчёту.
Тем, кто хочет серьёзного и точного статистического анализа своего расхода воздуха, кто хочет определить свою экономичность движения под водой, кто хочет иметь дублирующие показания давления в баллоне, а не просто один манометр - тому нужен трансмиттер. Я люблю точность во всём и дублирование систем жизнеобеспечения, поэтому трансмиттер у меня есть.
Уже дома после погружения, на стационарном компьютере можно посмотреть график расхода применительно к глубине, физическим нагрузкам, дополнительным внешним факторам.
Из личного опыта - мой расход воздуха (по показаниям трансмиттера) - был от 16 до 30(!) литров /мин. 30 - это когда приходилось ластать против течения, подгребая руками - без этого продвижения вперёд не было-бы. За около 10 погружений мой минимальный расход упал до 12л/мин, как я предполагаю - из-за оптимизации положения тела и движений ногами.

Testudo · Добавлено: 29-01-2013 16:57

Синий дельфин писал(а):Рассчитывать средний расход - дело неблагодарное.
Тем, кто хочет серьёзного и точного статистического анализа своего расхода воздуха, кто хочет определить свою экономичность движения под водой, кто хочет иметь дублирующие показания давления в баллоне, а не просто один манометр - тому нужен трансмиттер.

Не вижу связи.
Да, правильнее рассчитывать не RMV, а SAC. И от него уже плясать поправками на различные условия и их комбинацию. Ну и периодически замерять SAC заново.

Дублировать нужно не манометр, а источник газа.
А показания манометра +- нужно знать до того как на него посмотрел.

valheru · Добавлено: 29-01-2013 18:07

Testudo писал(а): Да, правильнее рассчитывать не RMV, а SAC.

Почему? SAC рассчитывается из RMV при известном размере баллона. Под водой надо использовать SAC. При планировании RMV. Например, чтобы выбрать баллон и таким образом определить свой SAC.