Нужна ли в пневмате жидкая смазка?

[Shurik]

Вопрос, собственно, ставится так: что если вместо обычного жидкого масла нанести на манжеты поршня (между ними), в ствол, другие места трения консистентную смазку вроде литола, а жидкую не заливать? Ведь жидкая смазка в основном плещется в ресивере, служит балластом, только малая часть попадает в ствол, если вообще. Я один пневмат таким образом снарядил, но говорить о результатах пока рано, времени прошло еще мало...
Какие существуют мысли на этот счет?

[Hanter]

вопрос достаточно обширный - в какое ружье, в какие места.
консистентные смазки в основном имеют органическую основу. многие смазки (например солидол) вымываются водой. Практически все консистентные смазки чувствительны к перепаду температуры - в холодной воде станут густыми, создавая ненужное сопротивление. ну и еще неприятный момент смазки на органической основе (жировые - солидол, литол) при контакте с водой начинают "зарастать" бактериями, становятся оч грубыми и твердыми, разрушают окружающие детали. особенно люминиевые. Смазги типа графитки содержат большое количество твердых частиц, могут сильно поцарапать ствол. Графитка вообще не расчитана на высокие скорости.
теперь по жидким - минеральные масла так же частенько "зарастают" становятся белесыми, мутными и тд и тп. хотя за неимением лучшего чистая минералка оч хороший выбор. чтото типа масла для швейной машинки будет работать оч неплохо.
синтетика - лучше не лить - непредсказуемо ведет себя при длительном кантакте с водой. от образования желтовато-зеленоватой эмульсии до пузырения и тд и тп..
щелочные оружейные - ни при каких условиях! хотя если дарите ружье "любимому" шефу - можно щелочные смазки обладают сильным моющим эффектом. отмывает все - грязь, гальванические покрытия до металла и тд.. и тп..
оружейные нейтральные - как масло для швейной машинки. тога подороже будет
ну и наконец к чему многие пришли - силиконовые масла. - основа у всех одна, отличаются тока плотностью (пожидче, погуще). Масло абсолютно нейтральное, не реагирует с водой. при отсутствии жидкой фазы в стволе распределяется после выстрела равномерно по всей поверхностям в виде мелкой росы. "поддерживает" резинки в живом состоянии. обладает оч сильным сцепным свойством - стереть его сложнее чем другие виды. настоятельно рекомендуется. На крайний случай, если нету его можно купить спрей в автотоварах силиконовый. Стоит 2-3 бакса за большую банку. им и пользоваться.
В питере если кому нада че намазать - приходите - намажу

[Pirex]

Hunter, спасибо за обстоятельный ответ. Как говорится, пошел я смазку менять. Всегда пользовал минералку жиденькую "от швейной машинки". В результате манжета поршня на моём РПБ-1M до сих пор родная! Правда, охочусь очень редко.
И всё же сменю...

[Andre]

Всегда пользовал минералку жиденькую "от швейной машинки".

Самый безвредный вариант!
А самый вредный знаете какой? У меня знакомый решил залить в ружье .... растительное масло. И залил. Знаете что стало? Большая Ж..ПА. С трудом вернули ружью хоть какие-то рабочие свойства, но уже оно стало не таким любимым.

[Nick2]

Andre, можно еще круче - сразу олифу (ее из тех-же растительных делают)
А на счет консистентных - в ружьях от Cressi кроме жидкой смазки внутри полно белой консистентной смазки (по виду похожа на силиконовую консистентную), ее наверное при сборке используют.
Что интересно, жижкая консистентную не растворяет.

[Makasch]

Всегда пользовал минералку жиденькую "от швейной машинки".

Самый безвредный вариант!
А самый вредный знаете какой? У меня знакомый решил залить в ружье .... растительное масло. И залил. Знаете что стало? Большая Ж..ПА. С трудом вернули ружью хоть какие-то рабочие свойства, но уже оно стало не таким любимым.

я в детстве как то замок смазал подсолнечным маслом!

[Shurik]

Как всегда, спасибо Хантеру за полезную информацию.
Какие видятся лично мне плюсы от замены жидкого масла на густое, собственно ради чего вообще это:
- упрощается аварийный ремонт, меньше риска замаслить неопреновый костюм жидким маслом,
- плановый ремонт тоже гораздо приятнее, проще поменять в двух-трех местах густое, чем промывать все потроха от жидкого,
- манжеты уплотнения ресивера, если на них масла не класть, будут тогда вообще без контакта со смазкой и должны вроде бы прослужить поэтому дольше.
- Да и цена... в сравнении с силиконовыми.
Вот только чем лучше мазать? Смазка для шрусов - пробовал, быстро усыхает. Литол вроде ничего пока, влага оседает на его поверхности, в принципе кажется удобней.

А какие мысли насчет того, чтоб вместо какого-либо масла вообще заливать концентрированный мыльный раствор При условии, что потроха правильные, т.е. материалы подобраны совместимые. Было бы вообще удобно: прям у водоема на коленке разобрал, в воде сполоснул, чуток мыла с водичкой залил внутрь, поболтал, накачал и вперед! Еще плюс: попадает вода внутрь - по барабану, масла же нет!
Может кто пробовал? Вроде Виноградов в какой-то книге что-то из подобного советовал, шампунь вместо смазки.

[Бодрый Линь]

Shurik
Надеюсь, перед тем, как перейти от своих теорий к практике, ты уже запасся нужным количеством подопытных ружей? А если серъезно - то это просто несеръезно!
Прошу пардону за частичное цитирование поста, исключительно лишь с целью удобства визуализации комментариев..

Как всегда, спасибо Хантеру за полезную информацию.

+++ В полезной информации от Алексея - Хантера есть одна засада. Силиконовый спрей ни в коем случае нельзя применять в качестве смазки подводных ружей. Были примеры (их можешь найти сам, если не лень будет порыться в поисковичках) того, как это приводило к весьма печальным для ружей последствиям. Силиконовый спрей и силиконовое масло ПМС (полиметилсиликоновая смазка, точнее) - это абсольтно разные вещи! Спреем милое дело уплотняющие кольца в боксах, фонарях там подводных смазать, наружные подвижные детали смазать, но лить спрей в ружья я категорически не советую.
Есть, кстати, и еще один вид силиконовой смазки, в тюбиках-шприцах, для смазки кинематических узлов РЭА, густой такой, белого цвета, так он тоже не подходит.. +++

Какие видятся лично мне плюсы от замены жидкого масла на густое, собственно ради чего вообще это:
- упрощается аварийный ремонт, меньше риска замаслить неопреновый костюм жидким маслом,

+++Да уж, замаслить костюм - это последнее дело. Только для того чтобы замаслить его ( и все его содержимое) с головы до ног недостаточно простой неаккуратности, а нужно очень целеустремленно проигнорировать стократ уже озвученное в общалках правило грамотного слива масла: выкрутить пробку клапана закачки, поставить ружье в верликальное положение на несколько минут (клапаном вниз) и, подложив тряпку под клапан, нажать к.л.заостренным предметом на шток клапана.. +++

- плановый ремонт тоже гораздо приятнее, проще поменять в двух-трех местах густое, чем промывать все потроха от жидкого,

+++ Какой еще плановый ремонт? У подводных ружей ремонт бывает только ВНЕплановый, а плановым может быть только обслуживание, в ходе которого ружье разбирается крайне редко, когда совсем уж делать, как говорится, нечего ("Не тронь оружие, боец, и оно тебя не подведет!"), а так - просто замена смазки, которая отнюдь не требует полной разборки... А вот если применить вместо нормального масла густую смазку, то тут уже точно, без полной разборки не обойтись..
Было и есть такое упражнение в СА, да и не только в армии - разборка и сборка АКМ на скорость. Так вот подводный пневмат - не АКМ (к сожалению, наверное, все же) лишняя разборка ему на пользу не пойдет.. +++

- манжеты уплотнения ресивера, если на них масла не класть, будут тогда вообще без контакта со смазкой и должны вроде бы прослужить поэтому дольше.

+++ Манжеты будут служить "насухую" очень долго, аж две охоты! Нейтральные смазки свойств резины отнюдь не ухудшают..+++

- Да и цена... в сравнении с силиконовыми.

+++Для справки: стоимость пузырька ПМС-200 (10 мл, как раз на одну замену масла) - 10 руб. Червонец в год (чаще не надо) - не обременит даже самого небогатого охотника.. +++

Вот только чем лучше мазать?...

+++Да ради Бога, мажьте всем подряд, тем что никто не мажет. Дело, как говорится хозяйское. Кстати, хозяйственное мыло попробовать не забудьте!
А может, все употребить энергию на более мирные цели? ))

Не обижайтесь только на старого больного подвоха, мои комментарии - отнюдь не для того, чтобы поязвить, а просто чтобы предостеречь от бесполезных, как минимум, манипуляций с подводным ружьем..

[Hanter]

если оч интересно - поройся в архивах форума - я где то писал на эту тему. мыльная вода оч неплохая смазка для резины. незря же всевозможные резиновые втулки перед запресовкой намыливают. и главное что мыло никак не реагирует с резиной. по этому если материалы ружья позволяют то в принципе как полевой вариант можно использовать. минус будет в том что мыльная вода не шибко хорошо держится на поверхностях. вообще для резины лучшая смазка это вода как ни странно. Только во всех этих экспериментах есть один ньюаня - смазываем то мы не только манжеты. есть еще и детали спускового механизма. а вот как они будут работать буз масла вопрос. думается что трение и усилия вырастут оч заметно.

[Shurik]

Какая получается конструктивная дискуссия
Давайте по порядку:

перед тем, как перейти от своих теорий к практике, ты уже запасся нужным количеством подопытных ружей?

Да, запасся, 7 штук хватит?

недостаточно простой неаккуратности, а нужно очень целеустремленно проигнорировать стократ уже озвученное в общалках правило грамотного слива масла

Как сливать масло не только озвучено в общалках, но и без того понятно любому идиоту. Вся беда только в том, что часть масла все равно внутри остается на стенках в лучшем случае (приходится стирать/смывать растворителем), а в некоторых ружьях вообще так не сливается, смотря где клапан стоит.

У подводных ружей ремонт бывает только ВНЕплановый, а плановым может быть только обслуживание, в ходе которого ружье разбирается крайне редко

Ну тогда понятно, почему ремонт всегда внеплановый

Манжеты будут служить "насухую" очень долго, аж две охоты

Речь идет не про резинки на поршне, а про уплотнение ресивера, которые после того, как поставлены на место, ни обо что не трутся. Кстати в любом случае, с любым маслом внутри, они только с одной стороны им смазываются, так что если какое-то масло и идет им на пользу, то пользы той не так и много.

стоимость пузырька ПМС-200 (10 мл, как раз на одну замену масла) - 10 руб.

Может где-то оно так и стоит, спорить не буду. Только что-то я пока не видел, чтоб оно вот так сплошь и рядом лежало.

Да ради Бога, мажьте всем подряд, тем что никто не мажет

Кто-ж тут будет спорить, практика- критерий истины, есть отработаные и провереные методики на любой случай. Но это не значит, что для какой-то конкретной ситуации лучше придумать уже ничего нельзя. А так получается : "я сам не пробовал, потому что думаю, это вообще глупо..."

Просто к чему это все я? Есть одно ружье, постоянно сыктымит мозги. Приходится то и дело починять. Вроде бы взять да и выкинуть, но жалко, чем-то нравится и есть надежда постепенно довести до ума. Поэтому разбирать могу его уже на время, как ПМ. С густой смазкой получается просто меньше мороки. Во всех тех местах, где смазка нужна, она есть. Где не нужна - нету. Можно не протирать. А так пока все то же самое, пока... А там кто знает? Поэтому и спрашиваю.

[Бодрый Линь]

Shurik
Да нормальная дискуссия, обычная.. То, что озвучивал я некоторые вещи, которые для опытного подвоха кажутся сами собой разумеющимися, так это исходя из того, что общалки и совершенные новички порой почитывают, некоторые даже как-то не спешат (стесняются, что ли? ) высказываться, так, из-за кустов подслушивают. )
По поводу уплотнений в рессивере, это я понял правильно, только ведь и их лучше при сборке не "насухо" ставить, а смазывать..
А масло ПМС-200, кстати, можно легко найти в любом более-менее приличном магазине, торгующем радиотехникой, оно лежит там рядом с флакончиками со всякими флюсами паяльными. и флакончики даже похожи, как близнецы..
По поводу своего пневиата Кресси я над ним, еще перед тем как окунуть его первый раз в воду, торжественное обещание дал:
- без нужды в него не лезть
- чем ни попада не смазывать;
- на грунт без острой необходимости не класть;
- на воздухе не стрелять ни при каких обстоятельствах;
- вне чехла не транспортировать;
- в посторонние руки не давать.
Пока абсолютно никаких проблем с "крыськой" своим не имел..

[Lока]

Сейчас, открою секрет "белой консистеной смазки" !!! (а то это кто-нибуть сделает вперед меня )

Что такое фторопласт, тефлон наверно все знают.
Что такое порошок, дисперстное, ультрадисперстное, нанодисперстное состояние тоже без труда догадаются.

Осталось развести порошок тефлона в силиконовой смазке (ищите в магазинах радиодеталей -
используется для смазки движущихся частей радиоаппаратуры),
либо в обычных маслах и смазках (ищите в автомагазинах). Хотите поддержать отечественного производителя -
марка Forum для Вас
Как подобная смазка будет смотреться в ружье показано в МПО №2 за 2005 г. на стр 51.

[Pasha]

Дядьки, подскажите, из чего демпферок подь пошень на пневмат притулить. Дешево и сердито чтоб было.

[Hanter]

Pasha: демпфер сделать можно много из чего. скажи для какого пневмата - скажу что лучше. а так - для импорта можно из капролона, текстолита, дюральки. Для зелинки например тока нержа или титан. а так основные материалы перечислил.

Loka: при всем уважении, фторопласт практически не растворяется. его рально добавить в масло в виде оч мелкого порошка. но смазывающие свойства масла при этом снижаются. Тем более он не растворяется в силиконовом масле.
Тефлон растворяется но это отдельная тема.
Господа! на данный момент ни одна присадка не делает масло лучше !!! и отклоняясь от темы - ради бога не покупайте масло МОБИЛ! для себя
А то что в масле пневмата под микроскопом сильно напоминает тальк.
что это на самом деле - не знаю, а материаловедческую экспертизу за свои деньги мне не сделать.

Бодрый Линь: успел блин раньше меня встрять ладно - не суть. я бу не был так котегоричен по поводу силиконовых спреев ! единственное что может быть - не нада брать дорогие фирменные спреи со всякими присадками. Я пока не купил нормального масла брал правда в одном месте наш спрей примерно за 55 рублей - чистое силиконовое масло. можно так побрызгать, а можно набрызгать в баночку, дать отстоятся и залить жидкость. Клинических случаев не наблюдалось. так что не гонитесь за "фирменными" силиконовыми спреями.

[Серега 2]

ДАааа слушать вас одно удовольствие,
понял только, что смазывать надо какойто силиконовой смазкой ПМС а на крайняк швейным. Не понял как сливать старое и надо ли, и куда и сколько лить новое, если вообще надо. у меня 85 СПОРАСАБ, да собственно все они одинаковы, начал первый сезон. Подскажите как ухаживать. воздух, масло и.т.д.

[Alexey]

to Pirex: Чего же ты все время, как партизан, молчал что тоже охотник ?????

[Hanter]

Блин, да, звиняйте, наверно с этого нада было и начать. Хотя вопрос стоял конкретный.
Для того что бы заменить масло - нада разобрать ружье и протереть все детали. потому как не известно как поведут себя два разных масла. Напимер масло М5 знакомое старшим автовладельцам при смешивании с ужасно похожим М8 вспенивается.. а внешне так похожи.. ну это так сказать лирика. Чтобы порядком не изгадиться я сливаю масто так - ставлю ружье на 5-10 мин вертикально стволом вверх. При этом регулятор боя в заднем положении. (открыт) масло при этом стечет к клапану. потом не крутя его распологаю чуть под наклоном над одноразовым стаканчиком. под стаканом газеты (много потому как летит во все стороны) сверху накрываю руку и конец ружья тряпкой и уже под тряпкой отжимаю спицей клапан.. при этом стоишь и чувствуешь как по руке струится каловая масса...
кстати есть хорошая подборка фоток того что сливается с ружей аппетит отбивает на ура скоро выложу.
ну вот, когда воздух вышел, масло перестало капать протираем все снаружи и разбираем ружье. будьте готовы к тому что там его еще будет предостаточно. так что тряпки и газеты держим наготове.

вообще мысли такие - если вы купили новое ружье, годик можно с ним совершенно спокойно отплавать. Ибо оно всетаки на гарантии и лазить в него лень. а вот после годика ревизию бы сделать немешало. Да и масло по хорошему раз в год менять не мешает.
вообще мне интересно - много ведь народу не тока подводной охотой занимаются но и обычной. дык интересно что к огнестрелам относятся достойно - и чистят после охоты и смазывают и осматривают.. а к подводным ружьям абы как - поплавал в говне да и хрен с ним.. ни промыть ни осмотреть.. бросил в багажник и до следующего заплыва..
счего такое отношение то ?

[andrk]

Hanter! Ты забыл еще упомянуть давление воздуха в ресивере которое очень хоршо вспенивает "не то масло" и вследствии чего ухудшает смазку и разбивает ее на фракции. Shurik. А зачем изобретать велосипед? Едишь в " Экстрим" на Смольной и приобретаешь специальную смазку для подводных ружей. Сам брал там смазку "MARES". Пластиковая бутылочка на 100 мл.

[Hanter]

блин да там вообще болото

[Pirex]

to Pirex: Чего же ты все время, как партизан, молчал что тоже охотник ?????

Я затаился...
Пошлый азарт добывания денег для classic recreational diving вытеснил первородный азарт охотника-добытчика.
Глядишь, а там и импотенция подкрадется незаметно
Но наш бронепоезд стоит на запасном пути - арсенал регулярно проверяется и простреливается. С этим у меня строго.