обучение deep и wreck. полезно ли?

Сообщение

Ranger · Добавлено: 28-06-2005 08:07

Вы про специализации? ИМХО, деньги на ветер. Я на дип выкинул и жалею. Если уж действительно хотите нырять глубоко на рэки и безопасно - идите на нормальные курсы технических ассоциаций. Оно, конечно, курс Deep Diver IANTD, например, дороже, зато Вас научат делать глубокие погружения в нормальном, соответствующем уровню этих погружений снаряжении. После этого можно и курс рэк-дайвинга проходить. Потому как многие интересные корабли лежат достаточно глубоко и/или в достаточно мрачных условиях.

SVD · Добавлено: 28-06-2005 09:47

ferret писал(а):привет всем! поделитесь, пожалуйста, соображениям по поводу subj.

что входит в программу стандартного курса? что рассказывают-показывают хорошие инструкторы? где лучше проходить обучение (Хургада/ШЭШ)?

заранее спасибо

Согласен с Ranger'ом. Выброшенные деньги. Больше чем про deep сказали в Adnvaced, тебе не скажут, декомпрессию планировать и проходить не научат

А если серьезно интересует глубина и wrecks - к технарям.

Pirex · Добавлено: 28-06-2005 10:12

SVD писал(а):А если серьезно интересует глубина и wrecks - к технарям.

Напомню, что Deep по-П**Дишному - это от 30 до 40,5 м.
Однако некоторые ДЦ требуют для night, deep, cave, wreck и drift погружений наличие соответствующего "пластика".

А так ли они наивны? Ведь если карточки нет - инструктор тебя тут же научит. Не бесплатно, конечно.

Вот только bot-diver никогда никто не требует

- нарушают!

valery · Добавлено: 28-06-2005 10:15

ИМХО, большинство специализаций - чистый развод на бабки.

krokodil · Добавлено: 28-06-2005 12:16

valery писал(а):ИМХО, большинство специализаций - чистый развод на бабки.

Ну, ну не чистый, а скрытый, ведь реклама то гласит: пройдешь 5 специализаций получишь карточку SCUBA MASTER DIVER- это как старший прапорщик, т.е. уже не праорщик, но еще и не офицер

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-06-2005 12:19

valery писал(а):ИМХО, большинство специализаций - чистый развод на бабки.

Не согласен.
Например специализация "Сухой костюм"
Я только что вернулся с поезки Баренцево море.
Часть народа приехала без пластика на сухарь.
Холодная вода, прибой, течение, глубины и т.д.
И началось летание "Першингов".
Хорошо, что никто не закессонил. Но нервы остальным участникам подпортили основательно.

Совершенно справедливо дайвцнтры отказывают в специализированных погружениях дайверам без пластика.
Более того, если дайверу навязывают бадди, квалификация которого вызывает сомнение, дайвер имеет полное право отказаться от такой "нагрузки". В противном случает он принимает на себя все проблемы от плавания с таким "молодцом"

И даже "Бот дайвер" имеет право на существование, так как гид, разрешающий нырять с бота несертифицированным дайверам формально берет на себя ответственность за все проишествия.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 28-06-2005 12:30

Serg173 писал(а):[Совершенно справедливо дайвцнтры отказывают в специализированных погружениях дайверам без пластика.
.

Cергей,а если компромиссный вариант? : без пластика,но с записью в лог-буке,что учился плавать в сухом костюме. И + к этому записи в том же лог-буке о том,что были такие погружения.
Как тогда?
С уваж.,
Б.Э.

YJeen · Добавлено: 28-06-2005 12:32

Слава Богу что на подводное ружо не надо никакого "пластика". Хотя тоже наверное надо, а то вдруг перепутает, не прошедши курс, поднимающегося технаря с осьминогом или ещё кем

krokodil · Добавлено: 28-06-2005 12:35

Serg173 писал(а):
valery писал(а):ИМХО, большинство специализаций - чистый развод на бабки.
И даже "Бот дайвер" имеет право на существование, так как гид, разрешающий нырять с бота несертифицированным дайверам формально берет на себя ответственность за все проишествия.

Что значит не сертифицированным?, не имеющим сертификата АOWD или сертификата БОТ ДАЙВЕР, если речь о не допуске к погружению с бота AOWD не имеещего специализации БОТ ДАЙВЕР, то з

наете надо тогда и для погружения с берега специализацию придумать! Прошел AOWD, а тебе говорят, стоп, для погружения, вам батенька надо пройти курс погружения с берега...........

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 28-06-2005 12:39

YJeen писал(а):а то вдруг перепутает, не прошедши курс, поднимающегося технаря с осьминогом или ещё кем

Как даст из винта! Когти в одну сторону,а пассатижи - другую...

А если серьезно - пластик,как и Спрайт,не заменит мастерства! С пластиком точно такие же "першинги",ведь получали такую "простейшую" специализацию за 1 занятие...
С уваж.,
Б.Э.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-06-2005 12:41

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Cергей,а если компромиссный вариант? : без пластика,но с записью в лог-буке,что учился плавать в сухом костюме. И + к этому записи в том же лог-буке о том,что были такие погружения.
Как тогда?
С уваж.,
Б.Э.

В таком случае жесткий чек дайв с демонстрацией навыков владения костюмом и обязательных контрольных упражнений.

Главное, нужно понимать границу отвественности:
Если дайвер пришел с сертификатом - он отвечает за себя сам.
Если дайвер пришел без сертификата - за него отвечает ДЦ и гид, разрешившие ему нырять.

Ranger · Добавлено: 28-06-2005 12:44

/* Хотя не скажу сейчас ничего криминального, но уже предчувствую как в меня полетят помидоры */

Специализации в том виде, как их проводят... некоторые клубы и инструкторы (если Вы читаете эти строки и Вы инструктор - это не про Вас, это про другого инструктора, Вы же все специализации на совесть проводите) - смысла для дайвера не имеют. О чем именно речь (примеры):
* Популярный способ получения карточки deep - сделать одно погружение на глубину от 30 метров, засчитать второе из AOWD и получить пластик.
* Популярный способ получить карточку wreсk - обплыть два раза вокруг коробля (два погружения), одно погружение дополнительно засчитать в AOWD.
* Популярный способ получить карточку dry suit - прослушать одну лекцию о видах ск, видах поддевки, бережном отношении к молнии и т.д., сделать 1-2 погружения в бассейне, сдеалть 2 погружения в открытой воде.
* Один из способов получить карточку boat - в одном уважаемом московском клубе ее выдают просто так, бесплатно... если ты оплатил три другие специализации.

Почему это не имеет смысла:
1. Такие курсы не дают реальных теоретических знаний и практических навыков.
2. Полученные карточки нафиг никому не нужны (поверьте бывшему собирателю карточек), а по непередаваемому выражению лиц опытных инструкторов/хозяев ДЦ при виде твоей коллекции сразу понимаешь, что они о тебе на самом деле думают.
Единственное, что людей на самом деле интересует - количество твоих погружений, общее и определенных типов (глубже чем..., течения, ночные, в сухом костюме, с зодиака и т.д.) Обычно верят на слово (все равно на первом же погружении будет ясно правду сказал или нет), реже просят лог-бук показать.

Отдельный вопрос, что некоторые другие инструктора курс-специализации проводят несколько иначе. Например, в boat diver обучают управлению и работе с зодиаком, в курсе wreck учат работе с катушкой, технологиям проникновения и т.д. Так что прежде чем соглашаться или отказываться от специализации - стоит уточнить чему именно инструктор предлагает Вас обучить, какова будет программа курса, сколько будет стоить... Сейчас я бы отказался доплатить за погружение 120$ лишь ради возможности именоваться гордым Deep Diver-ом, но еще всего полтора года назад мне эта идея казалась вполне разумной.

Ranger · Добавлено: 28-06-2005 12:49

Serg173 писал(а):Если дайвер пришел с сертификатом - он отвечает за себя сам.
Если дайвер пришел без сертификата - за него отвечает ДЦ и гид, разрешившие ему нырять.

Не забывайте, что в некоторых сертифицирующих дайверов системах нет такого понятия, как сертификат специализации. К нему приравниваются записи в лог-буке, о том, что дайвер выполнил столько-то погружений данного типа.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-06-2005 12:50

krokodil писал(а):Что значит не сертифицированным?, не имеющим сертификата АOWD или сертификата БОТ ДАЙВЕР, если речь о не допуске к погружению с бота AOWD не имеещего специализации БОТ ДАЙВЕР, то з наете надо тогда и для погружения с берега специализацию придумать! Прошел AOWD, а тебе говорят, стоп, для погружения, вам батенька надо пройти курс погружения с берега...........

Напрасно иронизируешь

На такой случай у всеми любимой ПАДИ есть курс "Дисковер локал дайвер", в котором как раз и изучаются условия погружения в каждом конкретном месте.
И фомально ДЦ имеет право не пускать даже двоих AOWD в новое место без проведения такого курса. А дальше выбор: или курс или гид в сопровождение. Также и ответственность: или после курса - сам дайвер, или без курса - гид.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 28-06-2005 13:06

Serg173 писал(а):А дальше выбор: или курс или гид в сопровождение. .

Или другой дайвцентр

Б.Э.

Андрей Яшин · Добавлено: 28-06-2005 13:19

Обращаю внимание присутствующих, что 28.03.2004 была открыта тема с похожим названием «NITROX - полезен ли ?» (viewtopic.php?t=5951&highlight=)

И посмотрите, во что она быстро превартилась...

Nikko · Добавлено: 28-06-2005 13:50

А я выскажусь против струи!

Что такое дип? Возможность попробовать как оно там на 40 м официально. Получить опыт азотки и оценить как реагирует отдельно взятый конкретный организм на эту глубину. Мое личное мнение - один из самых полезных опытов в дайвинге - позволяет не бздеть азотки, а примерно знать чего ожидать и как реагировать...

Кто-то скажет можно и самому или с бадей, который тоже не имеет опыта нахождения на 40 м?! Да я разве спорю! Флаг в руки...

И, наконец, фанфары! (о разводилове). За дип дайв вы заплатите долларов на 15 больше чем за обычный. Ибо "курс" состоит просто из 4-х нырков (если склероз не изменяет). А уж много это или мало - каждый решает сам.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 28-06-2005 14:02

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Serg173 писал(а):А дальше выбор: или курс или гид в сопровождение. .
Или другой дайвцентр
Б.Э.

А много в Египте дайвцентров, которые разрешат нырять без гида?

SVD · Добавлено: 28-06-2005 14:40

IMHO: Из П**Ишных "специализаций" полезны две - dry suit (если хорошо преподается) и Nitrox.
Плавать в сухаре надо действително учиться. За курс - не научишься, но хотя бы грамотно дадут базу для самосовершенствования.
Nitrox - в "правильном" ДЦ могут не дать Nitrox без "пластика".

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Или другой дайвцентр
Б.Э.

К сожалению это не всегда возможно. Если (я не про Ебипед) ДЦ всего один на этом острове. И святее папы римского