О форуме

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Alopias
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07-03-2005 23:47
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:08 Заголовок сообщения: О форуме

Мне, как активному читателю форума, ( тут очень хочется добавить - я давно за вами наблюдаю :) ) очень трудно выловить полезную информацию среди бесконечных конфронтаций и выяснения отношений. Приведу двенадцать приемов литературной полемики Карела Чапека имеющих место на форуме.


1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).

Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.).

Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.

Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)

Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.

Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.

Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.).

Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.)

Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.).

Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.).

Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Улыбаться - это всегда немного показывать свои зубы.

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:22 Заголовок сообщения:

Ну, так это же форум, а не юридическая (медицинская, дайверская или еще какая-нибудь) консультация :D :D :D
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#3 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:30 Заголовок сообщения:

А я скажу спасибо. Не мешает иногда посмотреть на себя со стороны. :)

Makasch
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 02-03-2005 12:11
Откуда: Байконур-Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:37 Заголовок сообщения:

Дочитал до третьего примера...понял что ты пользуешься первым...скучно....нужна конкретная информация-открой справочник или энциклопедию и не мешай людям общаться!
Профессионально тренирую фридайверов в личном аквариуме со всеми удобствами!':alc9:'

Alopias
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07-03-2005 23:47
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:38 Заголовок сообщения:

А мне всегда казалось, что на форуме люди делятся информацией (заблуждающийся смайл)

и потом я не жалуюсь, а делюсь своими наблюдениями (ничегонезначащий смайл)
Улыбаться - это всегда немного показывать свои зубы.

Асан

#6 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:40 Заголовок сообщения:

Молодец, Alopias! Может это в FAQ запихать? :lol:

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:42 Заголовок сообщения:

:cool1: :rulez1: :smile6:

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:46 Заголовок сообщения:

Alopias писал(а):А мне всегда казалось, что на форуме люди делятся информацией (заблуждающийся смайл)
Нас таких тут как минимум двое!

В FAQ это однозначно надо занести! А то вот некоторые наивно полагают, что общаться нужно в реале или (уже если так виртуального общения хочется) в чате "Кроватка", а дайверский форум создавался для обмена информацией по теме... А так все сразу становится на свои места - в форуме мы просто общаемся и самоутверждаемся, доказывая убогость наших противников.

Аватара пользователя
mamont
Активный участник
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 22-04-2004 10:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:53 Заголовок сообщения:

Истина рождается в вине... Спор - первый шаг к битве, сначала к словесной, а может и не только...

Как на рынке два чудака: один продает другой покупает, так же и на форуме один пишет другие читают...
Каждый раз таща чемодан в 30 кг и рюкзак в 15, думаю, почему я в качестве хобби дартс не выбрал.©
До встречи под водой ...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#10 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 11:57 Заголовок сообщения:

2 Alopias: Большое спасибо за зеркало. :lol:
2 Мастер: Мысль правильная - в FAQ
2 Ranger: Уцелели ведь еще романтики в наших (форумных) рядах 8) , по теме общаться хотят, опытом обмениваться :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 12:46 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):2 Ranger: Уцелели ведь еще романтики в наших (форумных) рядах 8) , по теме общаться хотят, опытом обмениваться :lol:
Скорее халявщики... на халяву в интернете поучиться :wink: Главное, из дома на форум не ходить, дома то за траффик платить приходится из своего кармана. :lol:

// на всякий случай: ЛОПАТА!

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 12:46 Заголовок сообщения:

вот еще есть такой вариант
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml

а вообще Гашек ща не популярен, щас вот так принято :lol:
http://www.livejournal.com/users/shoo_/218401.html

Alopias
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07-03-2005 23:47
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 13:13 Заголовок сообщения:

PahanV писал(а):
а вообще Гашек ща не популярен, щас вот так принято :lol:
http://www.livejournal.com/users/shoo_/218401.html

Почти по Ильфу и Петрову

Эллочка с шиком провезла стулья по Варсонофьевскому
переулку. Мужа дома не было. Впрочем, он скоро
явился, таща с собой портфель-сундук.
-- Классный юзерпик, -- отчетливо сказала Эллочка.
Все слова произносились ею отчетливо и выскакивали
бойко, как горошины.
-- Здравствуй, Еленочка, а это что такое? Откуда стулья?
-- Пазитиф!
-- Нет, в самом деле?
-- Гламурно!
-- Да. Стулья хорошие.
-- Готично!
-- Подарил кто-нибудь?
-- Ужосн@х!
-- Как?! Неужели ты купила? На какие же средства?
Неужели на хозяйственные? Ведь я тебе тысячу раз говорил...
-- Эрнестуля! Выпей йаду!
-- Ну, как же так можно делать?! Ведь нам же есть нечего
будет!
-- Фтопку!..
-- Но ведь это возмутительно! Ты живешь не по средствам!
-- В газенваген!
-- Да, да. Вы живете не по средствам...
-- Где модератор?
-- Нет, давай поговорим серьезно. Я получаю двести
рублей...
-- Выпей йаду!
-- Взяток не беру... Денег не краду и подделывать их не
умею...
-- Ханжа, убей себя!..
Эрнест Павлович замолчал.
-- Вот что, -- сказал он наконец, -- так жить нельзя.
-- Помой хобат, воняет, -- возразила Эллочка, садясь на новый стул.
-- Нам надо разойтись.
-- В Бобруйск, жывотное!
-- Мы не сходимся характерами. Я...
-- Низачот, парниша.
-- Сколько раз я просил не называть меня парнишей!
-- Оффтопик!
-- И откуда у тебя этот идиотский жаргон?!
-- Афтар, учи албанский!
-- О черт! -- крикнул инженер.
-- Готично!
-- Давай разойдемся мирно.
-- Фтему!
-- Ты мне ничего не докажешь! Этот спор...
-- Каменты рулят.
-- Нет, это совершенно невыносимо. Твои доводы не
могут меня удержать от того шага, который я вынужден
сделать. Я сейчас же иду за ломовиком.
-- Жжош!
-- Мебель мы делим поровну.
-- Ужосн@х!
-- Ты будешь получать сто рублей в месяц. Даже сто
двадцать. Комната останется у тебя. Живи, как тебе хочется,
а я так не могу...
-- Слив защитан, -- сказала Эллочка презрительно.
-- А я перееду к Ивану Алексеевичу.
-- Ахтунг!
-- Он уехал на дачу и оставил мне на лето всю свою
квартиру. Ключ у меня... Только мебели нет.
-- Ах%ть, дайте две!
Эрнест Павлович через пять минут вернулся с дворником.

-- Ну, гардероб я не возьму, он тебе нужнее, а вот
письменный стол, уж будь так добра... И один этот стул возьмите, дворник. Я возьму один из этих двух стульев. Я думаю, что имею на это право?.. Эрнест Павлович связал свои вещи в большой узел, завернул сапоги в газету и повернулся к дверям.
-- Картинки не грузятся, -- сказала Эллочка граммофонным голосом.
-- До свиданья, Елена.
Он ждал, что жена хоть в этом случае воздержится от
обычных металлических словечек. Эллочка также почувствовала
всю важность минуты. Она напряглась и стала искать
подходящие для разлуки слова. Они быстро нашлись.
-- Киса, ты с какова горада?
Инженер лавиной скатился по лестнице.
Последний раз редактировалось Alopias 12-07-2005 13:40, всего редактировалось 1 раз.
Улыбаться - это всегда немного показывать свои зубы.

Асан

#14 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 13:23 Заголовок сообщения:

Таки лучше мат-перемат не постить

Аватара пользователя
PahanV
Активный участник
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
Откуда: с пляжа
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 13:27 Заголовок сообщения:

Я под кат, оригинал так сказать.

Alopias
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07-03-2005 23:47
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 13:38 Заголовок сообщения:

Мастер писал(а):Таки лучше мат-перемат не постить
Упс, (извиняющийся смайл)
Улыбаться - это всегда немного показывать свои зубы.

Аватара пользователя
krokodil
Активный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 18-05-2005 18:00
Откуда: Литва

#17 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 13:56 Заголовок сообщения:

PahanV писал(а):вот еще есть такой вариант
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml

а вообще Гашек ща не популярен, щас вот так принято :lol:
http://www.livejournal.com/users/shoo_/218401.html
Изображение
Всех благ "над" и "под"

Игорь
PADI DM#626782

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 22:30 Заголовок сообщения:

Сегодня просматривал список *Участники*. Народу тыщщщы, а у большинства всего по нескольку сообщений.
Как-то грустновато....
Это получается, что люди на форум приходят, регистрируются, но после нескольких попыток уходят.
Наводит на размышления.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#19 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 22:41 Заголовок сообщения:

IGOR KOT писал(а):Сегодня просматривал список *Участники*. Народу тыщщщы, а у большинства всего по нескольку сообщений.
Как-то грустновато....
Это получается, что люди на форум приходят, регистрируются, но после нескольких попыток уходят.
Наводит на размышления.
да это практически на любом форуме так ... Если припомнить, я на 2-3 десятках форумов регистрировался за 3 года ... А "живу" только на этом! :)

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 12-07-2005 23:20 Заголовок сообщения:

А вообще-то я с мнением автора темы полностью согласен.
Когда я впервые пришел на этот форум, мне тоже очень не понравилась эта атмосфера переругивания между участниками, когда люди, не удосужившись даже внимательно прочесть вопрос, начинают грызться между собою, претендуя каждый на истину в последней инстанции.
Каждый, как глухарь, поет свою песню.
Лично я в этих разборках принципиально не участвую - видимо у разных людей разное представление о культуре общения.
Я просто выражаю свое мнение по вопросу, а если кто-то с ним не согласен - так это его право и не о чем тут спорить.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Ответить