Почему так?

Сообщение

A.M.G. · Добавлено: 06-01-2007 16:58

hrundel писал(а): Прошу прощения, хоть у меня и не ОМС, но да 12 дайвов сделанных в крыле, никуда оно мордом не макало, вот честное слово. Слегка опрокидовало на спину на поверхности и довольно удобно в таком положении держало Без каких-либо усилий с моей стороны

Чтобы возникли "чудесные" стабилизтрующие свойства крыла, о которых пишет Валера, нужно его подраздуть (крыло конечно) в подводном положении, чтобы подраздуть нужно подгрузить, чтобы с таким грузом плавать по поверхности опять же его нужно надуть. Пузырь сзади - кладёт лицом вниз - это физика. Можно конечно навесить грузов на балоны, но тогда под водой будет переворачивать животом вверх. Наверное возможно найти какое-нибудь среднее положение, но как-то это превращается в нудное, долгое занятие. Мне во всяком случае это не удавалось.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2007 17:04

AMG писал(а): Недостатки известны - кивание лицом вниз на поверхности - для многих , особенно новичков, это просто опасно.

Это извините из серии «баек из склепа».
Опять же, поскольку тема неоднократно обсуждалась. Проводились ОПЫТЫ, в которых жилеты НЕ ПОКАЗАЛИ чудесных свойств по подъему лица бездыханного тела над поверхностью.

A.M.G. · Добавлено: 06-01-2007 17:09

Надо было его просто надуть.

У нас в Питере этому учат новичков на третьем занятии. Ничего личного конечно.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2007 17:11

AMG писал(а):Надо было его просто надуть.

На фотографии жилет надут до упора. Опыт ставился в присутствии свидетелей.

A.M.G. · Добавлено: 06-01-2007 17:16

Валер, ну тогда не знаю, видимо у тебя мозг очень тяжелый.

(шутка)
Периодически меня "спасают" ученики дык всё в порядке - торчу как бакен на Ладоге, причём в клубных поюзанных жилетах не по размеру.

hrundel · Добавлено: 06-01-2007 17:21

AMG писал(а): Чтобы возникли "чудесные" стабилизтрующие свойства крыла, о которых пишет Валера, нужно его подраздуть (крыло конечно) в подводном положении, чтобы подраздуть нужно подгрузить, чтобы с таким грузом плавать по поверхности опять же его нужно надуть. Пузырь сзади - кладёт лицом вниз - это физика. Можно конечно навесить грузов на балоны, но тогда под водой будет переворачивать животом вверх. Наверное возможно найти какое-нибудь среднее положение, но как-то это превращается в нудное, долгое занятие. Мне во всяком случае это не удавалось.

Ладно, будем считать, что мне несказанно повезло и я, случайно, с первого раза, подобрал удачный вариант балансировки

Нейлоновый пояс BuddyPro о четырех больших карманах - по моей талии получилось так, что два кармана располагаются сзади, а два скорее по бокам, чем спереди. По два кг свинцовых грузов в каждом кармане. Плюс стальная спинка. И никаких грузов на баллоне. Подъемная сила крыла 19 кг.

Результат - надутое крыло не макает!

A.M.G. · Добавлено: 06-01-2007 17:28

А что за крыло ?

AlexF · Добавлено: 06-01-2007 17:34

AMG писал(а):А что за крыло ?

Да по большому счету (как мне кажется) все равно, я такой же результат получаю с хальционовским эклипсом.

A.M.G. · Добавлено: 06-01-2007 17:39

Ну что ж поищем, попробуем, но в таком случае и под водой должно в вертикальное положение ставить.

hrundel · Добавлено: 06-01-2007 17:45

AMG писал(а):А что за крыло ?

Halcyon Eclipse

A.M.G. · Добавлено: 06-01-2007 17:48

Не ну так сразу б и сказали. Тут чего спорить - это же DIR Zone.

hrundel · Добавлено: 06-01-2007 17:48

AlexF писал(а):
AMG писал(а):А что за крыло ?
Да по большому счету (как мне кажется) все равно, я такой же результат получаю с хальционовским эклипсом.

Во, пришли к выводу, что Хальц не макает

hrundel · Добавлено: 06-01-2007 17:48

AMG писал(а):Не ну так сразу б и сказали. Тут чего спорить - это же DIR Zone.

AlexF · Добавлено: 06-01-2007 17:53

Но я бы добавил условие, что дайвер находится в сознании. Без сознания макнет мордой в воду, как и жилет на фотографии выше в обсуждение. Чудес не бывает

.

BK · Добавлено: 06-01-2007 18:00

Так никакие крылья не макают. Когда первый раз купил крыло, то наслушавшись странных баек от владельцев жилетов, поначалу даже было страшновато -- вдруг и правда получится "мордой о воду". Ничего подобного не получилось. А правильной подборкой грузов занимался уже потом, намного позже своих первых экспериментов с крыльями.

BK · Добавлено: 06-01-2007 18:04

Если без сознания, то и алюминиевым баллоном пользоваться нельзя. Но кто видел бессознательных реакреационных дайверов на поверхности? а здесь идет речь о крыле в рекреации.

AlexF · Добавлено: 06-01-2007 18:07

BK писал(а):Если без сознания, то и алюминиевым баллоном пользоваться нельзя. Но кто видел бессознательных реакреационных дайверов на поверхности? а здесь идет речь о крыле в рекреации.

А вот насчет алюминиевого балона, можно поподробнее?

BK · Добавлено: 06-01-2007 18:11

Положительная плавучесть на спине при пустом баллоне.

Алексей Павлов · Добавлено: 06-01-2007 18:28

AMG писал(а):
hrundel писал(а): Прошу прощения, хоть у меня и не ОМС, но да 12 дайвов сделанных в крыле, никуда оно мордом не макало, вот честное слово. Слегка опрокидовало на спину на поверхности и довольно удобно в таком положении держало Без каких-либо усилий с моей стороны
Чтобы возникли "чудесные" стабилизтрующие свойства крыла, о которых пишет Валера, нужно его подраздуть (крыло конечно) в подводном положении, чтобы подраздуть нужно подгрузить, чтобы с таким грузом плавать по поверхности опять же его нужно надуть. Пузырь сзади - кладёт лицом вниз - это физика. Можно конечно навесить грузов на балоны, но тогда под водой будет переворачивать животом вверх.

Если хочешь, сегодня вечером покажу как и почему OMS 45lb с _одним_ балоном макает мордом... думаю эта же бага есть у всех крылов сходного и большего размеров на металлической спинке и с одним балоном... вопрос решаем с помощью двух болтов или спарки, но нафиг это надо... у твоего зигеля, вроде, оной проблемы быть ваапче не должно...

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2007 18:48

AMG писал(а):Чтобы возникли "чудесные" стабилизтрующие свойства крыла, о которых пишет Валера, нужно его подраздуть (крыло конечно) в подводном положении

Вы не поняли что я написал. Впрочем это обычное явление – надо читать внимательно термины которые я использую.

Валерий Мухин писал(а):
daw писал(а):
Это говорит о неправильном использовании крыла – стабильность должна отсутствовать, а возможность менять положения быть высокой.
Что-то это противоречит п.1. Если не должно быть стабильности, то почему новичку легче плавать и держать баланс в крыле?
Давайте определимся с терминами.
Стабильность положения тела дайвера определяется величиной силы, которую надо приложить для изменения этого положения и тем будет ли возвращаться тело в исходное положение, если убрать эту силу. Т.е. если дайвер занимает стабильное вертикальное положения, он может занять горизонтальное положение, если будет интенсивно подгребать ластами. Как только дайвер перестанет грести его снова развернет вертикально.
В своем посте я говорю о «стабильном совпадении центров масс и давления». Центр давления это фактически ось вокруг которой вращается тело дайвера, а центр масс это точка приложения силы которая вращает тело если не подгребать ногами. Чем больше расстояние между центрами, тем больше вращающий момент который стремится вернуть тело в устойчивое положение. При соблюдении условия совпадений центов, тело дайвера будет свободно вращаться в любом направлении и на него не будет действовать сила стремящаяся вернуть его назад.

AMG писал(а):Пузырь сзади - кладёт лицом вниз - это физика.

И жилет и крыло можно отбалансировать так что бы и под водой была нейтральная устойчивость (центр давления совпадал с центром масс), а над водой ни куда мордой не клало. Но для крыла это сделать гораздо легче из-за плотной посадки подвески.

AMG писал(а):Можно конечно навесить грузов на балоны, но тогда под водой будет переворачивать животом вверх. Наверное, возможно найти какое-нибудь среднее положение, но как-то это превращается в нудное, долгое занятие. Мне во всяком случае это не удавалось.

Если Вы что-то не умете делать обратитесь к тем кто умеет и Вам проведут мастер класс.