Спасение и самоспасение в море. Средства, методы.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#101 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 11:53 Заголовок сообщения:

Вручную подавать сигнал всю ночь - замучаешься...
А вот это - то, о чем я уже писал. Спасение группой - это работа ! Которую надо наладить. Я всё жду, когда кто-либо из более сведующих расскажат правила (наверное, такие правила существуют !).
Но на первый взгляд, эту работу надо наладить так :
1. Прекратить панику.
2. Засечь и при возможности (например, на слейте) - записать время и видимые ориентиры, их азимуты (надеюсь, компьютеры, часы и компасы имеются).
3. Прекратить движение (если оно необосновано).
4. Произвести инвентаризацию.
5. Выполнить мероприятия по коллективной подготовке к дрейфу : сброс лишнего (грузы), увеличение заметности (связывание балонов в "звезду"), фиксация друг к другу.
6. Назначить дежурных, нацелить их на наблюдение и подачу сигналов. Установить длительность дежурства (пожалуй, не больше 2 часов).
7. Остальных ЗАСТАВИТЬ спать ! Возможно, это звучит по-дикому, но именно спокойствие, спячка, забытьё позволит сохранить каждому (и таким образом, всем) силы и замедлить обезвоживание.
8. Продолжать вести "бортовой журнал" (время, азимуты на оринтиры) и по возможности делать из своих записей выводы. Это - к лидеру.

Кто в это ситуации может стать лидером ? Тот, который чувсвует в себе силы держаться дольше всех и поддерживать других. Не обязательно лидер погружения (гид, интруктор). О своём намерении быть лидером стоит заявить сразу и получить согласие группы. Дальнейшая "борьба за власть" не допускается.
Каждый в группе должен знать, что с этих пор он обязан "работать на лидера" или хотя бы не мешать ему.

И при таком состоянии группы найдется кому SOS отбивать, кому ластой махать, а кому и анекдоты рассказывать.
Последний раз редактировалось VictorVideo 12-01-2007 12:17, всего редактировалось 3 раза.
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Игорь С
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04-08-2006 09:34
Откуда: Ростов-на-Дону

#102 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 12:03 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а):Вариант системы спасения для гражданских:
Если возможен вариант "потеряться", на время поездки арендовать спутниковый CDMA телефон с подключением к GlobalStar ( AFAIK 5-10 убитых енотов в сутки). Перед арендой справиться о зоне покрытия в районе поездки, при аренде проверить исправность оборудования, а также исправность и герметичность кофра, который должне быть рассчитан на весь диапазон глубин ваших погружений с минимум полуторакратным перекрытием по глубине. Дополнительный брызго- и влагозащитный чехол будет приятным дополнением. Проверка аккумулятора телефона и герметичности кофра перед каждым погружением ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Далее, по приезду (а лучше заранее) найти контакты и людей на которых можно положиться, т.е. по звонку и получению сигнала о помощи некий Ахмед/Ваня не переадресует звонок местным спасателям/погранцам, а сам продолжит тупо дрочить под порнуху у телеящика, а резко оторвет свою жопу от стула и предпримет все необходимые и адекватные в данном конкретном случае меры, не поря ненужнуя горячку и совершая прочие неприличные действия.
Это позволит вам питать обоснованные надежды и избежать паники самому, а также не тратить тепло и силы впустую.
За время недельного сафари в декабре на Мальдивах (Ари атолл) ни разу не пропадал сигнал GSM, только на переходе между атоллами, поэтому недорогая Nokia в водонепроницаемом на поверхности чехле, через котрый можно говорить, с телефоном капитана бота и другими полезными в памяти может значительно облегчить поиск. А при погружении телефон, как уже упоминали, можно засунуть в корпус от старого фонаря.

igor158
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10-01-2007 03:33
Откуда: Москва

#103 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 12:59 Заголовок сообщения:

Faceless писал(а):
igor158 писал(а):
Faceless писал(а):Вариант системы спасения для гражданских:
Если возможен вариант "потеряться", на время поездки арендовать спутниковый CDMA телефон с подключением к GlobalStar ( AFAIK 5-10 убитых енотов в сутки). Перед арендой справиться о зоне покрытия в районе поездки, при аренде проверить исправность оборудования, а также исправность и герметичность кофра, который должне быть рассчитан на весь диапазон глубин ваших погружений с минимум полуторакратным перекрытием по глубине. Дополнительный брызго- и влагозащитный чехол будет приятным дополнением. Проверка аккумулятора телефона и герметичности кофра перед каждым погружением ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Далее, по приезду (а лучше заранее) найти контакты и людей на которых можно положиться, т.е. по звонку и получению сигнала о помощи некий Ахмед/Ваня не переадресует звонок местным спасателям/погранцам, а сам продолжит тупо дрочить под порнуху у телеящика, а резко оторвет свою жопу от стула и предпримет все необходимые и адекватные в данном конкретном случае меры, не поря ненужнуя горячку и совершая прочие неприличные действия.
Это позволит вам питать обоснованные надежды и избежать паники самому, а также не тратить тепло и силы впустую.
Вот это верное решение. Надо брать с собой или рацию (с морскими частотами связи) или спутниковый тел. ...............................quote]
Ладно уж, списываю на незнание
Hint: CDMA активно использует GPS :)
Кроме того для ликбеза можно почитать вот тут http://www.emanual.ru/download/www.eManual.ru_4096.html

IMHO GlobalStar одна их неплохих систем для гражданского использования, остальное см в инструкции выше.
Только умоляю, внимательно прочитайте статью, детские сопли навроде "ниасилил, многа букаф" лично мне неинтересны.
Статью конечно прочту. Спасибо. Но только вся дорогая электроника может не быть под рукой или быть в единственном числе, в отличии от недорогого GPS. О ней вспоминают когда уже поздно. GPS полезен в разных стихиях. Один на судне или у другой группы, другой у погруженцев. И не надо сложные системы, чтоб обнаружить друг друга. Только сказать циферки на экране и забить их в прибор, как номер телефона. Всё просто и доступно. Самое эффективное решение - это прежде всего дешёвое и доступное. Можно обойтись без спасателей, своими силами. Конечно всё это не исключает фонарей, др. средств и правил погружения. Только фонарь можно не увидеть в тумане, при больших волнах, а по координатам я вас найду в любом случае на открытом пространстве, т.е. если вы на плову и не в пещере.

Аватара пользователя
dipper
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15-05-2006 13:38
Откуда: Донецк
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 13:29 Заголовок сообщения:

а лазеры разные бывают. таким например
http://www.membrana.ru/articles/tf/2006 ... 14800.html
можно и спутники подсвечивать.
Я думаю что если таким прибамбасом махать (вмеру) в направлении судна то если кто-то будет свотреть в вашу сторону то должен заметить.
военные самолеты вообще должны обнаружить источник лазерного (когерентного) излучения и выдать сигнал о попытке навести боеприпас на него :-)
А лицо у водолаза должно быть серьезным, ибо чем серьезней водолаз - тем меньше маска подтекает!! :-)

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 13:51 Заголовок сообщения:

dipper писал(а):а лазеры разные бывают. таким например
http://www.membrana.ru/articles/tf/2006 ... 14800.html
можно и спутники подсвечивать.
Я думаю что если таким прибамбасом махать (вмеру) в направлении судна то если кто-то будет свотреть в вашу сторону то должен заметить.
военные самолеты вообще должны обнаружить источник лазерного (когерентного) излучения и выдать сигнал о попытке навести боеприпас на него :-)
Мысль интересная, цена на дешёвые модели приемлимы. Только вот в России не продаются.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#106 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 14:00 Заголовок сообщения:

dipper писал(а):военные самолеты вообще должны обнаружить источник лазерного (когерентного) излучения и выдать сигнал о попытке навести боеприпас на него :-)
И нанести упреждающий удар :lol:

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#107 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 14:01 Заголовок сообщения:

Я думал, вы шутите. А вы всерьез. Снимок на том сайте -не показатель. Потому что матрицы фото-теттехники захватывают инфракрасный диапазон работы лазера и оттого получаются такие засветки. В реалии - это всего лишь указка. Игла. Попробуйте иголкой попасть в глаз капи тану корабля с 2-3 километров.

Но мне кажется, даже всвязи с всеобщей нервной "хи-хи" реакцией после напряжения предыдущих дней, тема-то - весьма важная, и не стоит её таким мусором засорять.

КВАК, может почистишь ?
Было нечего надеть, стало некуда носить !

Аватара пользователя
Diver97
Активный участник
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 13-02-2005 13:59
Откуда: CCCP

#108 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 14:22 Заголовок сообщения:

Морские рации (на том же 16 канале) имеют ограниченный радиус действия, если ручные модели, то от силы до 20 км, а с учетом, что с поверхности волнующегося моря и того меньше.
Например вот этой моделью вполне можно пользоваться с поверхности воды, она влагозащитна, но погружения не выдержит точно. Однако все нужные морские диапазоны она перекрывает.
http://www.radiopole.ru/vertex/vertex_p ... /vx-7r.php
«Я здесь, я там, я всегда»©

Аватара пользователя
Namgul
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01-10-2006 23:35
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 12-01-2007 14:56 Заголовок сообщения:

Статья в тему: http://www.ukdivers.net/diving/abandoned.htm
Интересны указанные растояния обнаружения различных видов сигналов.

Аватара пользователя
navygator
Участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 14-02-2004 02:47
Откуда: москва
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 13-01-2007 02:32 Заголовок сообщения:

Обратите внимание на модель компенсатора Oceanic Outrigger HLT . В районе пряжки на животе, на поверхности, можно надуть достаточно внушительный балон. Купил себе, на поверхности плаваешь, как в кресле.
инструктор-тренер NAUI 35434

Аватара пользователя
Dynych
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
Откуда: Russian Federation
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 13-01-2007 20:00 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):В реалии - это всего лишь указка. Игла. Попробуйте иголкой попасть в глаз капи тану корабля с 2-3 километров.
Диаметр пятна от лазерной указки через 100м. - около 30см. От лазерного уровня около 4см. Так что не совсем "игла". Возможно есть смысл взять, что-то типа AL-11 Underwater Laser Pointer. Обещают, что на 500-800м. светит. А может и с большего расстояния видно будет.

PS: Кто-то (по-моему SVD) предлагал использовать буй как спасательный жилет на шею. Так вот, у Oceanic есть подобное решение Personal Signaling Device.
The Truth Is Out There.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#112 Сообщение Добавлено: 13-01-2007 20:58 Заголовок сообщения:

Dynych писал(а): PS: Кто-то (по-моему SVD) предлагал использовать буй как спасательный жилет на шею. Так вот, у Oceanic есть подобное решение Personal Signaling Device.
Спасибо за ссылку. Теперь хотя бы ясно, кто выпускает идиотский SMB, который красный с одной стороны и желтый с другой :mad1:

По теме: IMHO застежка - "молния" не самая хорошая идея для скрепления двух краев сосиски. Достаточно пришить две петельки к нормальному SMB. Doublender или хотя бы обычный карабин на самом буе как правило всегда есть.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Dynych
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
Откуда: Russian Federation
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 13-01-2007 22:48 Заголовок сообщения:

По поводу лазера погорячился я немного. Для лазерного уровня пятно расширяется на 1мм. каждые 10м.
The Truth Is Out There.

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#114 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 03:00 Заголовок сообщения:

Вообще, по поводу кейсов имеет смысл обратиться в такую конторку как НПО "Техника-Сервис". Может что и подберут.

hmb
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-01-2007 04:05

#115 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 03:21 Заголовок сообщения:

Dynych писал(а):
VictorVideo писал(а):В реалии - это всего лишь указка. Игла. Попробуйте иголкой попасть в глаз капи тану корабля с 2-3 километров.
Диаметр пятна от лазерной указки через 100м. - около 30см. От лазерного уровня около 4см. Так что не совсем "игла". Возможно есть смысл взять, что-то типа AL-11 Underwater Laser Pointer. Обещают, что на 500-800м. светит. А может и с большего расстояния видно будет.

PS: Кто-то (по-моему SVD) предлагал использовать буй как спасательный жилет на шею. Так вот, у Oceanic есть подобное решение Personal Signaling Device.
Провел ночью эксперименты со своим фонариком-лазерным брелоком для ключей. Видно за 200-300 м пятно диаметра см 30-40. Если попадешь лучом капитану в глаз, то он точно найдет. Не знаю только, что потом сделает...
Поскольку такой брелок размером с треть шариковой ручки ценой один доллар - то почему бы его не сунуть в карман (водонепроницаемость у него, впрочем, нулевая).

Устройств для обозначения дайвера в продаже действительно немного (колбаса и свисток и сигналы), видимо предполагается, что проблем с обнаружением при нормально организации погружений быть не должно. Я сам мануалов не читал, но и от высказываемого здесь сложилость впечатление что дайвмастеров и инструкторов ПАДИ действиям в экстремальных ситуациях (подобных нынешней) не обучают. Патаму что "нэ трэба"?

Кстати, не везде можно применять радиопередающие устройства. На Кубе их таможенники отберут, например. Там даже обычный мобильный официально запрещено ввозить.

Для меня эта тема интересна тем, какие простые, дешевые и малые по весу-габаритам решения могут быть.

А не пойнтер за 40 долларов или колбаса за 10-20.

Скажем - "верещалка" от нападений грабителей, или просто туго скатанный большой оранжевый мешок для мусора. Или - СД как зеркальце

PI
Участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25-12-2006 10:48
Откуда: Melb. VIC

#116 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 03:22 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Теперь хотя бы ясно, кто выпускает идиотский SMB, который красный с одной стороны и желтый с другой :mad1:
учитывая, что подобное сочетание цветов является наиболее эффективным с точки зрения визуального обнаружения - не такой уж идиотский. Другое дело, что в некоторых местах его можно будет использовать только в случае чрезвычайной ситуации.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#117 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 03:33 Заголовок сообщения:

hmb писал(а):...Устройств для обозначения дайвера в продаже действительно немного (колбаса и свисток и сигналы), видимо предполагается, что проблем с обнаружением при нормально организации погружений быть не должно...
Есть ещё надувной шар (орально или от шланга поддува БСД) диаметром метра полтора...два. Упакован в жесткий малогабаритный контейнер - удобно. Специально для обозначения себя на акватории при поиске. Но.... за год был продан всего один такой - никому не нужен, вероятно.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#118 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 03:42 Заголовок сообщения:

hmb писал(а):[
Для меня эта тема интересна тем, какие простые, дешевые и малые по весу-габаритам решения могут быть. ...
Скажем - "верещалка" от нападений грабителей, или просто туго скатанный большой оранжевый мешок для мусора. Или - СД как зеркальце
может, стопочка СД и веревочка - сделать ожерелье и на шею - на солнце наверное хорошо блестеть будет.

Или тот же шар надувной + СД + тюбик влея водостойкого... надул, наклеил "зеркала"

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#119 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 03:52 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):
hmb писал(а):...Устройств для обозначения дайвера в продаже действительно немного (колбаса и свисток и сигналы), видимо предполагается, что проблем с обнаружением при нормально организации погружений быть не должно...
Есть ещё надувной шар (орально или от шланга поддува БСД) диаметром метра полтора...два. Упакован в жесткий малогабаритный контейнер - удобно. Специально для обозначения себя на акватории при поиске. Но.... за год был продан всего один такой - никому не нужен, вероятно.
Александр, вопрос к специалисту: а что из подходящего к данной ситуации есть в ассортименте вашего магазина? Я, конечно, не маркетолог, но в Питере помоему в Открытом Море ассортимент максимальный.
Поверьте, не пытаюсь подколоть. Вопрос, действительно, очень интересен. Особенно надувные радиолокационные ответчики. Если, конечно, такие в природе существуют.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#120 Сообщение Добавлено: 14-01-2007 04:11 Заголовок сообщения:

babr писал(а):Александр, вопрос к специалисту: а что из подходящего к данной ситуации есть в ассортименте вашего магазина? Я, конечно, не маркетолог, но в Питере помоему в Открытом Море ассортимент максимальный.
Поверьте, не пытаюсь подколоть. Вопрос, действительно, очень интересен. Особенно надувные радиолокационные ответчики. Если, конечно, такие в природе существуют.
на шариках народ экономит - ну какие нафиг радиоответчики? Нас засмеют :)

За пять лет никто ни разу их не спрашивал. Был бы спрос - были бы они тоже.Мы "от рынка" работаем + кое что превентивно подтягиваем.

ЗЫ. Лично я, в частном порядке и когда вижу, что явно не помешает это кому-то, раздаю бывает фальшфейеры подводные тем, кто на Белое море едет или на Ладогу. Как презент - не за деньги. Был у нас прецедент на Белом лет семь назад: в отлив человек унёсся в море. Не по причине неправильного плана - крутой был, решил с течением пободаться (пальцы!). Хорошо он в сухаре был, что по тем временам редкость большая. 50 минут поисков - запомнилось надолго...

Ответить