Выбор лодки для пресноводной нырялки

Сообщение

ipol · Добавлено: 21-10-2007 13:49

Уважаемые форумчане! Давайте обсудим такой вопрос - какую лодку стоит выбрать для подмосковного (домашнего) дайвинга.
В свое время мы обсуждали тему машин для дайверских поездок, давайте теперь обсудим темы выбора лодок.
Попробую сформулировать основные вопросы и предположения.
Как мне кажется, лодка для дайвинга выходного дня должна быть:
а) достаточно легкой и малогабаритной при хранении и перевозке. Владельцев эллингов для мотояхт среди нас немного. Соответственно, интересует ваше мнение о весе и габаритах такой лодки в сложенном состоянии.
б) не слишком большой - на 2-3 человека (двое ныряют, третий на страховке), т.е. грузоподъемностью 350 - 500 кг. Обычно, лодки такой грузоподъемности имеют одну или две банки (скамейки) и жесткий транец для мотора. Как вы думаете, достаточно ли одного сиденья для страхующего с тем, чтобы остальные располагались на баллонах или удобнее два? Я скланяюсь к одному.
в) поскольку нырялка происходит на озерах или карьерах, где редко бывает сильный ветер или необходимость идти большое расстояние до места погружения (поиск чего-либо с помощью эхолота пока оставим в стороне). Достаточно ли в связи с этим весел или необходим мотор. Если да, то какой? (Не имею ввиду мощность, она определяется грузоподъемностью и особенностями лодки) Электрический или бензиновый? Электрический тише, меньше и легче, да и аккумулятор (поскольку предполагается выезд на машине) есть возможность зарядить или просто снять с а/м. Бензиновый вообще не требует аккумулятора, только канистры с топливом, но имеет свои недостатки.
г) какой должен быть пол (днище) - жесткий или мягкий, т.е. с вставными фанерными полотнищами или просто надувной пол?

Может быть те, кто имеют опыт использования лодок поделятся достоинствами/недостатками известных им моделей и порекомендуют лодку (возможно и мотор) с учетом размеров-веса-цены-удобства и т.д.

YSV · Добавлено: 22-10-2007 05:42

Вот мои соображения:

1. Количество банок особо не имеет значения, но из 2-х легко сделать одну, а вот наоборот никак.
2. Для лодки, которую планируется часто разбирать и возить, лучше надувной пол. Сборка-разборка лодки с жестким полом требует больше времени и сил, чем с надувным.
3. Мотор - вещь полезная, но его не обязательно покупать одновременно с лодкой. С электрическими не сталкивался, с бензинками особых проблем не бывает. Для лодки 3-3,3 метра нормальным является 8-10 сильный двигатель, хотя, если планируется перемещение на небольшие расстояния, то и 6-ки будет много

4-х тактники тяжелее 2-х тактных, для эпизодического использования хватит 2-тактного - таскать легче.
4. Использовал несколько вариантов лодок Quicksilver - очень понравились, отличное качество и надежность. Ценник выше, чем у российских лодок. Моторы были Ямахи и Джонсоны, все работали отлично.

Diver97 · Добавлено: 22-10-2007 09:32

ipol писал(а):Уважаемые форумчане! Давайте обсудим такой вопрос - какую лодку стоит выбрать для подмосковного (домашнего) дайвинга.

Немного своего опыта трехлетнего использования надувной лодки для дайвинга. Лодка "кайман-400", мотор тохатсу 18 л.с. Ареал использования, Баренцевое, Белое моря, озера, реки, дельта Волги.
Надувной пол (высокого давления) будет, по моему, не очень удачным выбором. Такой вариант неплох для рыбалки. Да с пайолами больше мороки, особенно когда температура ниже плюс 10 градусов, но лодка однозначно обладает лучшей мореходностью и усточивостью на волне. КРоме того, я просверлил в пайолах пару дырок и вставил туда вот такой трап
http://www.mnev-service.ru/pic/0910.jpg
и забыл какой это гиморой вылезать в полном снаряжении на лодку с воды. Спокойно подплываешь к лодке и не снимая ни грузового пояса ни скубы, залезаешь внутрь.
Если с бюджетом ограничений мало, то посоветую кайман 360 или 380 и моторчик 15-шку меркури. Этот комплект можно воткнуть хоть в жигули. И в тоже время позволит втроем добираться в пределах 50 км до какого-нибудь места. Почему 50км? Потому что с нагрузкой на такой лодке и баком 24 литра расход топлива будет на 100 км, не менее. Если бюджет совсем ограничен, то мотора хватит и 5 л.с. На глисс не выйдете, зато топлива меньше жрет и свою миссию-доехать с точки А до точки Б выполнит.
И эхолот кстати очень нужная вещь, и дело даже не в поиске глубин где-бы понырять

а в оперативном отслеживании рельефа дна. Меня он выручал не помню сколько раз, иногда хватает 1-2 секунды, чтобы сбросить газ и дернуть мотор вверх и таким образом уйти от столкновения с дном (камнем).
Да и банки достаточно одной, в Кайманах она очень удобно сделана, двигается туда куда нужно.
Якорь тоже нужная вещь, чтобы страхующему не на веслах час крутится... а если волна? Якорного конца нужно не менее 40 м, по опыту...
Касательно других лодок, бесспорно квиксильвер достойная лодка как и зодиак, но Питерский кайман никак не хуже. ПВХ он и в Африке ПВХ.

Ёшкин Кот · Добавлено: 22-10-2007 09:53

Рыбацкая надувная двухместная "Уфимка".

В сдутом состоянии - рюкзак и ок. 10 кг весу. Плюс нелёгкий якорь со складывающимися "рогами" - обязательно. Плюс черпак (не помешает).
Два комплекта собранной снаряги прекрасно кладутся по центру. Два одетых в г/к дайвера садятся сверху (первый - на веслах).

И почапали. На точке заныра бросаем якорь. Опускаем плавать снарягу. Вываливаемся сами. Одеваемся наплаву. По якорному концу заныриваем. Забиваем "рога" якоря в грунт (это чтоб лодку без людей не унесло волной и ветром).

После окончания нырялки на ластах доходим до лодки и всё в обратной последовательности. Как в лодку забрались и снарягу вытащили - черпаком излишки воды - за борт.

И домой.

Дешево и сердито.

Killer · Добавлено: 22-10-2007 10:24

Пользую Фрегат-360 и движок SUZUKI-15. Вот уже 5 лет.

Не Квиксильвер конечно и не Зодиак. Побюджетнее лодочка, но особых нареканий нет. И Белое и Баренцево и Волгу и Селигер прошла, да и кучу всяких озер с водохранилищами + родной канал им.Москвы. Даже на Спас-Каменском карьере на ней гоняли когда-то.
Вес лодки ок.60 кг, мотор-ок.40кг, бак-30кг. Ну и всякая лабуда по мелочи. Элементарно влезает в багажник универсала вместе с запасной канистрой и всей снарягой. В надутом состоянии можно даже на крыше возить, на багажнике.
Пайолы однозначно жесткие. Банки ИМХО нафиг не нужны, только место занимают. А сидеть и на бортах можно. 4 человека-размещаютсь. Если троем, то вообще лафа. Собирается за полчаса, если ножками качать. И минут за 15, если из баллона надувать. 200 барной 15-шки уходит примерно полбаллона.
Бюджет по тем временам был что-то около 3200$, из них 1000$-лодка.
15-ки мотора, впринципе "за глаза" хватает. С 1-м чел. из под Ж вылетает, на глиссер! Но 4-м на Баренцевом, мощщи было маловато.

[/img]

Killer · Добавлено: 22-10-2007 10:51

Алекс Соло писал(а):Если эконом вариант, то можно поискать б/у.

+1.
Но, лучше все-таки не экономить на лодке, а купить Б/У мотор. При ЧАСТОМ личном (не коммерческом) использовании годовой пробег движка составляет чуть более 10 часов. А вторичная цена на Б/У моторы очень сильно падает по сравнению с новыми.

Ну а "Фрегат" конечно лодка не для морских прогулок. Если только-так, тихонечко вдоль берега. Но Автору, судя по всему, оно и не надо!

Ёшкин Кот · Добавлено: 22-10-2007 10:57

Если строго подходить к средству доставки дайверов в условиях волны, ветра, течения и на большие расстояния - конечно должна быть не лёгкая надувнушка, а что-то серьезное, с хорошей грузоподъемностью и надежным мотором.

Если подходить не очень строго, то весельный вариант в стоячей воде и безветрии для заброски до 1 км (а где у нас большие озера ?) тоже имеет право на существование. А электромоторы - это, пожалуй, чисто развлечение, не более того. На веслах побыстрее будет.

Killer · Добавлено: 22-10-2007 11:16

Ну, что электромотор, это полный отстой и iбатня я согласен.
Но 1 км, на веслах да с 2-мя дайверами, да с их снарягой, да с водой которая с них набрызжить

.
Где-ж таких рабов на галеры достать?

И кстати, ходовые качества и управляемость надувнушки на веслах, ну просто ВАЩЕ НИКАКИЕ!!!
Так-что, хоть 5-ку, но движочек. У 5-к кстати есть встроенные баки, и сами они "под мышкой" умещаются. А 3-х дайверов на озерце, на тихой воде преспокойно доставит на тот-же 1 км, минут за 10.

naot · Добавлено: 22-10-2007 11:23

CА вот как обстоят дела с регистрацией подобных плавсредств? И что для этого надо? (курсы какие проходить или еще что)

Killer · Добавлено: 22-10-2007 11:32

Зарегистрировать в установленном порядке.
Получить права на управление (это если с мотором будете ходить.)

Вот инфа: http://www.gims.ru/

Ёшкин Кот · Добавлено: 22-10-2007 11:34

Молодец ! Объяснил !

Любую посудину (байдарку от 150 кг грузопожъемности , и рубацкую надувнушку от 225 кг грузоподъемности) - надо регистрировать.

Надувные матрасы 1000 кг грузоподъемностью и выше - не надо.

Мораль. Матрас - это самое то для водного отдыха выходного дня. А также камера от Беларуси.

Diver97 · Добавлено: 22-10-2007 11:34

Killer писал(а):Пользую Фрегат-360 и движок SUZUKI-15. Вот уже 5 лет.

Тут как-то пришлось в полемику вступить по поводу лодок Фрегат, вероятно вам сильно повезло.
Если интересно тут:
http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=11344

Killer · Добавлено: 22-10-2007 12:03

Так ведь сказано выше:

Алекс Соло писал(а): Если не экономить, то Квиксильвер 380 или Зодиак.

ipol · Добавлено: 22-10-2007 18:13

Спасибо всем, кто высказался и особое спасибо тем, кто воздержался от комметариев

Попробую подвести промежуточные итоги, пока без моделей лодок и моторов.
1. Лодка надувная с жестким полом
2. Якорь, навесной трап, крепящийся к пайолам, черпак
3. Двигатель двухтактный, бензиновый, лошадок 6-10 (можно меньше, т.к. глиссирование и движение на большие расстояния не планируются). Новый или б/у
4. Весла (?) и насос для подкачки лодки (?) в удалении от стоянки (на стоянке предполагается использовать автомобильный компрессор с переходником).
5. Эхолот - глубомер - Позволяет отследить профиль дна.
6. GPS навигатор - что бы не заблудиться

или отметить место погружения.
Подобный комплект предусматривает возможность перевозки в а/м без значительных проблем (пайолы на пол, сверху мотор и лодку) вместе с баллонами и остальным оборудованием, перевозимым в багажнике (кузове).
Хотелось бы иметь не слишком большой вес и габариты, но, судя по описаниям, все лодки такого типа имеют примерно похожий вес (килограмм 30-50 без пайол и 50-70 с пайолами) и схожие габариты в упакованном виде.
Кто что может сказать о сувествующих моделях? Понятно, что Zodiak или аналогичные фирменные варианты достойны всяческого восхищения, но речь пойдет об оборудовании, используемом пару-тройку раз в сезон.
Если останавливаться на ПВХ лодках речь наверное пойдет о 3-3,5 метровых лодках с грузоподъемностью от 300 кг, рассчитанных на 3-4 человек.
В меньшем размере не слишком удобно располагать оборудование до и после погружения и нырять приходится без оборудования, хотя идея двухместной лодки на весельном ходу для большинства мест ныряния мне кажется вполне достойной внимательного анализа. Для одно-двухдневных выездов в ближние от Москвы места в узком кругу участников.

Killer · Добавлено: 22-10-2007 18:50

Ну, по правилам маломерного судоходства у Вас на борту полюбэ длжно быть:якорь, весла(2 шт), медицинская аптечка, черпак, фонарь, Звуковое сигнальное устройство(свисток подойдет), фальшфейер(2 шт), спас.жилеты по колл-ву человек на борту. Ножная помпа всегда идет в комплекте к лодке. Для двигателя желательно иметь с собой запасные свечи, запасной шнурок стартера, отвертку и свечник.
Навесной трап-вещь наверное удобная, но учтите-в лодки итак мало места!
Автомобильный компрессор ИМХО, вещь не очень удобная. Как вариант можно использовать компрессор для надувных матрасов. Но, это сугубо личное мнение, в таком случае ногами намного быстрее накачаете.
По размерам все-таки лучше от 3,4 м. В меньших лодках и места меньше. Рыбакам хорошо, а дайверам реально тесно будет. Максимум 2-е.
Я-бы, на сегодняшний день обратил внимание на "Кайман" или Украинский "Бриг" (естественно при условии бюджетного выбора).

ipol · Добавлено: 22-10-2007 18:59

Основной критерий не столько бюджет (жалко, конечно, тратить деньги на то, что будешь использовать редко), сколько соотношение цена/качество. Естественно, более дорогие модели имеют (или, по крайней мере, рекламисты так говорят) преимущества, но для того, чтобы приехать на озеро, накачать (ногами или компрессором), донести до воды, пройти метров 500-800 (максимум километр) и потом нырнуть, выбраться и в обратной последовательности, лодка не должна быть излишне навороченной.
Понятно, что переходы по морю или даже Рыбинскому водохранилищу в волну при ветре и дожде лучше делать на чем-то скоростном и мореходном.
Я таких задач пока не ставлю перед собой.
Для меня, например, объем при перевозке (хранении), вес и удобство сборки-разборки и переноски в собранном виде, наверное более значимы, чем возможность установки мощного мотора и выхода на глиссирование.

Коллега · Добавлено: 24-10-2007 09:28

Killer писал(а):Пользую Фрегат-360 и движок SUZUKI-15. Вот уже 5 лет.

Не Квиксильвер конечно и не Зодиак. Побюджетнее лодочка, но особых нареканий нет. И Белое и Баренцево и Волгу и Селигер прошла, да и кучу всяких озер с водохранилищами + родной канал им.Москвы. Даже на Спас-Каменском карьере на ней гоняли когда-то.
Вес лодки ок.60 кг, мотор-ок.40кг, бак-30кг. Ну и всякая лабуда по мелочи. Элементарно влезает в багажник универсала вместе с запасной канистрой и всей снарягой. В надутом состоянии можно даже на крыше возить, на багажнике.
Пайолы однозначно жесткие. Банки ИМХО нафиг не нужны, только место занимают. А сидеть и на бортах можно. 4 человека-размещаютсь. Если троем, то вообще лафа. Собирается за полчаса, если ножками качать. И минут за 15, если из баллона надувать. 200 барной 15-шки уходит примерно полбаллона.
Бюджет по тем временам был что-то около 3200$, из них 1000$-лодка.
15-ки мотора, впринципе "за глаза" хватает. С 1-м чел. из под Ж вылетает, на глиссер! Но 4-м на Баренцевом, мощщи было маловато.
[/img]

А каким макаром удается совукупить лодку и баллон для ее накачивания?

Александр Першанин · Добавлено: 24-10-2007 09:56

Коллега писал(а):А каким макаром удается совукупить лодку и баллон для ее накачивания?

Шланг поливочный диаметром 16...20мм и L=1м.