Правильное вывешивание

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 21-06-2004 21:35 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Разница между вдохом и выдохом соответственно 5кг. (5 литров умножить на 1кг - вес литра воды).
1. 5 литров - это хороший, весьма, объем легких для среднестатистического человека, обычные показатели 3 - 4,5 литра.
2. Человек НЕ ДЫШИТ :!: :!: :!: всем объемом легких, нормальный дыхательный объем до 800 миллилитров, максимальный - около 3-х литров.
3. Что-то меня терзают сомнению по поводу прямого пересчета объема воздуха в лёгких в киллограмы плавучести :wink:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
Олег Якимчук
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01-12-2003 01:01
Откуда: Гаджиево

#42 Сообщение Добавлено: 21-06-2004 23:46 Заголовок сообщения:

В общем действительно чем бы дитя не тешилось. По моему яснее чем высказался Скиф на 1 страничке не скажешь. Все остальное есть размусоливание ранее сказанного. Можно конечно очень долго все это пережевывать но тема явно мертвая......... поскольку никаких рекомендаций здесь нет и быть не может

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 00:09 Заголовок сообщения:

Skif писал(а):Процесс это чисто практический, и со временем каждый сам знает скока свинца ему надоть на Красном, Черном, или Байкале. А для компенсации погрешностей и существует Бисюк, а вовсе не для использования его в качестве лифта поддув-вверх, сдув- вниз
Олег Якимчук писал(а): Можно конечно очень долго все это пережевывать но тема явно мертвая......... поскольку никаких рекомендаций здесь нет и быть не может
И это правильно, товарищи :!: :)
Все придет по результатам погружений, не раньше, но и не позже 8)
Sinn Féin amháin!

Cat68
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08-12-2003 01:01
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 07:25 Заголовок сообщения:

А пользовал ли кто-нибудь груза, вставляемые в углубление стальной спинки? Я видел такие груза у Хальциона, но сам не пробовал.

Может есть у кого опыт? Может кто лил их сам? - все вроде в рамках темы

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#45 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 09:07 Заголовок сообщения:

Avm писал(а): ......
3. Что-то меня терзают сомнению по поводу прямого пересчета объема воздуха в лёгких в киллограмы плавучести :wink:

Плавучесть L тела плотностью P1 и объёмом V в жидкости плотностью P2 определяется формулой:

L = P2*V - P1*V

P2 = 1тонна/куб.метр для воды
P1 = 1.29кг/куб.метр для воздуха
V = 5 литров = 5 * 0.001 = 0.005 куб.метра

Подставь и получи. Конечно газы имеют свойство сжиматься и менять свою плотность в зависимости от давления, но и в этом случае второй частью формулы можно пренебречь из-за малости величины. :lol:

Итак пятилитровые лёгкие полностью заполненные воздухом имеют положительную плавучесть около 5кг.

Конечно лёгкие нельзя сдуть, так чтобы стенки "склеились". Я потому и написал что аквалангист за счёт дыхания может регулировать свою плавучесть в пределах 2-2.5 кг. :lol: :lol: :lol: :lol:

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#46 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 09:39 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а): ......


Плавучесть L тела плотностью P1 и объёмом V в жидкости плотностью P2 определяется формулой:

L = P2*V - P1*V

P2 = 1тонна/куб.метр для воды
P1 = 1.29кг/куб.метр для воздуха
V = 5 литров = 5 * 0.001 = 0.005 куб.метра

Подставь и получи. Конечно газы имеют свойство сжиматься и менять свою плотность в зависимости от давления, но и в этом случае второй частью формулы можно пренебречь из-за малости величины. :lol:

Итак пятилитровые лёгкие полностью заполненные воздухом имеют положительную плавучесть около 5кг.

Конечно лёгкие нельзя сдуть, так чтобы стенки "склеились". Я потому и написал что аквалангист за счёт дыхания может регулировать свою плавучесть в пределах 2-2.5 кг. :lol: :lol: :lol: :lol:


За учебники, товарищ!!!! :wink:

А чтобы было понятно, где прокол, подскажу... Если бы за счёт дыхания можно было регулировать свою плавучесть в пределах 2-2,5 кг., то баллона бы хватило на 5-10 вдохов-выдохов.

:D

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#47 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 09:44 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):......
За учебники, товарищ!!!! :wink:

А чтобы было понятно, где прокол, подскажу... Если бы за счёт дыхания можно было регулировать свою плавучесть в пределах 2-2,5 кг., то баллона бы хватило на 5-10 вдохов-выдохов.

:D
Я тебя не понимаю.
У тебя ВиТим вероятно какой-то особый аналитический склад ума. :wink:

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#48 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 10:00 Заголовок сообщения:

quote]Я тебя не понимаю.
У тебя ВиТим вероятно какой-то особый аналитический склад ума. :wink:[/

Всё правильно.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#49 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 10:10 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а): Я тебя не понимаю.
У тебя ВиТим вероятно какой-то особый аналитический склад ума. :wink:
ИЗВИНИ, я не сразу понял твоё мЫшление. Слишком уж легко ты переводил литры в кг. И не одного меня, судя по флеймам, запутал. :)

А так, действительно, человек может выдохнуть и вдохнуть 350- 800 мл. основного и 1000- 1500 мл. резервного воздуха. Что даст 1, 3 - 2, 3 литра воздуха. Или, вспоминая Архимеда, вытеснит из ванны 2, 3 кг. дисцилированной воды. Так что ТАК - ПРИНИМАЕТСЯ!

Аватара пользователя
Сержик
Активный участник
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 10:14 Заголовок сообщения:

ВиТим:wink:

Аватара пользователя
davis
Активный участник
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 10:25 Заголовок сообщения:

Странно, никогда бы не подумал, что легкими регулируется 2-3 кг... :(
я думал не больше там грамм 500....
во чудеса :oops:
век живи-век учись... :roll:

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#52 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 10:32 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а): .......
ИЗВИНИ, я не сразу понял твоё мЫшление. Слишком уж легко ты переводил литры в кг. И не одного меня, судя по флеймам, запутал. :)

А так, действительно, человек может выдохнуть и вдохнуть 350- 800 мл. основного и 1000- 1500 мл. резервного воздуха. Что даст 1, 3 - 2, 3 литра воздуха. Или, вспоминая Архимеда, вытеснит из ванны 2, 3 кг. дисцилированной воды. Так что ТАК - ПРИНИМАЕТСЯ!
Нет ВиТим, этого мало. Ты ещё должен понять, что на остановке безопасности ты должен дышать особым образом - и тогда тебя не будет выкидывать с 5 метров. Тогда и только тогда ты возьмёшь себе грузов именно столько, сколько тебе нужно и не килограмма больше и будешь плавать как Аквалангист а не как Парикмахер. В свою очередь в это счастливое время я наконец-то избавлю себя от необходимости тщетных попыток выискивать в среде кибер-дайверов где-нить на боте в Красноморье того, с кем действительно можно классно понырять. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#53 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 11:21 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а): будешь плавать как Аквалангист а не как Парикмахер. В свою очередь в это счастливое время я наконец-то избавлю себя от необходимости тщетных попыток выискивать в среде кибер-дайверов где-нить на боте в Красноморье того, с кем действительно можно классно понырять. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
От парикмахера слышу! :P :P :P :P :P

К сожалению, а может быть к счастью, никто не знает своего будущего. Приглашаю понырять с 5-го по 15-ое июля на Черном море. Скорее всего - р-н Геленджика. Буду обновлять новый сухарик. Отправляюсь своей машиной.

Аватара пользователя
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 11:43 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Плавучесть L тела плотностью P1 и объёмом V в жидкости плотностью P2 определяется формулой:

L = P2*V - P1*V

P2 = 1тонна/куб.метр для воды
P1 = 1.29кг/куб.метр для воздуха
V = 5 литров = 5 * 0.001 = 0.005 куб.метра

Подставь и получи. Конечно газы имеют свойство сжиматься и менять свою плотность в зависимости от давления, но и в этом случае второй частью формулы можно пренебречь из-за малости величины. :lol:

Итак пятилитровые лёгкие полностью заполненные воздухом имеют положительную плавучесть около 5кг.
Ок, приму такой вариант, хотя расширение легких происходит и за счет смещения диафрагмы (до 70 %), но насколько это приводит к изменению объема брюшины я не знаю. Увижу знакомого медика - спрошу :wink:
Sinn Féin amháin!

Аватара пользователя
Abelito
Участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08-07-2003 00:01
Откуда: Москва

#55 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 12:59 Заголовок сообщения:

А еще про груза
Если записывать в логбуке конфигурацию снаряги, в том числе какой костюм, баллон, сколько фонарей и фотиков и плюс сколько грузов брали, после дайва скока сбросили и т.д. то в очередной раз очень просто взять груза столько сколько нужно.

Аватара пользователя
Pirex
Активный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 13:14 Заголовок сообщения:

Abelito писал(а):А еще про груза
Если записывать в логбуке конфигурацию снаряги, в том числе какой костюм, баллон, сколько фонарей и фотиков и плюс сколько грузов брали, после дайва скока сбросили и т.д. то в очередной раз очень просто взять груза столько сколько нужно.
Именно это делает софт SUUNTO Dive Manager. Перетаскиваешь из списка собственной снаряги (т.н. Dive Bag) актуальную на настоящий дайв. И помнишь потом долгие-долгие годы :!: :) Оч-чень удобно.
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 15:38 Заголовок сообщения:

mex писал(а): Есть у меня пара непонятных моментов, может быть кто нидь подскажет?
Попробуем :P
mex писал(а):
1. При изменении положения тела из горизонтального зависа в положение спиной вперед в момент перехода из одного положения в другое резко меняется плавучесть на отрицательную,
Есть такая штука, у всех :wink:
Падать надо на вдохе, и не падать, да ещё с инерцией а поворачиваться :wink:
mex писал(а):
- Почему?
Не знаю, имею только предположения, смотри выше :wink:
mex писал(а): 2. Нужен ли один груз сзади или лучше все же все груза размещать спереди -
Всё зависит от конфигурации снаряжения плавучести тела, материала баллона.....................
Короче- индивидуально :wink:
О как! :lol:
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Mr. White
Активный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 17-09-2003 00:01
Откуда: Москва

#58 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 16:12 Заголовок сообщения:

Английская версия проверки плавучести http://www.divernet.com/technique/0604buoyancy.shtml
(простите, облом переводить :? )

Mr. White
Активный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 17-09-2003 00:01
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 16:16 Заголовок сообщения:

Кусочек перевода : "Крупный человек, дышащий глубоко может заметить, что его плавучесть изменяется от ингаляции до выдоха на 8 кг подъемной силы"

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#60 Сообщение Добавлено: 22-06-2004 16:28 Заголовок сообщения:

Mr. White писал(а):Кусочек перевода : "Крупный человек, дышащий глубоко может заметить, что его плавучесть изменяется от ингаляции до выдоха на 8 кг подъемной силы"
Лёгкие в 8 литров имеют олимпийские чемпионы по плаванию. :lol: Впрочем может быть у морской воды несколько другая плотность.

Ответить