Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#41
Сообщение
Добавлено: 21-06-2004 21:35 Заголовок сообщения:
SEAL писал(а):Разница между вдохом и выдохом соответственно 5кг. (5 литров умножить на 1кг - вес литра воды).
1. 5 литров - это хороший, весьма, объем легких для среднестатистического человека, обычные показатели 3 - 4,5 литра.
2. Человек
НЕ ДЫШИТ

всем объемом легких, нормальный дыхательный объем до 800 миллилитров, максимальный - около 3-х литров.
3. Что-то меня терзают сомнению по поводу прямого пересчета объема воздуха в лёгких в киллограмы плавучести

Sinn Féin amháin!
-
Олег Якимчук
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 01-12-2003 01:01
- Откуда: Гаджиево
#42
Сообщение
Добавлено: 21-06-2004 23:46 Заголовок сообщения:
В общем действительно чем бы дитя не тешилось. По моему яснее чем высказался Скиф на 1 страничке не скажешь. Все остальное есть размусоливание ранее сказанного. Можно конечно очень долго все это пережевывать но тема явно мертвая......... поскольку никаких рекомендаций здесь нет и быть не может
-
6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#43
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 00:09 Заголовок сообщения:
Skif писал(а):Процесс это чисто практический, и со временем каждый сам знает скока свинца ему надоть на Красном, Черном, или Байкале. А для компенсации погрешностей и существует Бисюк, а вовсе не для использования его в качестве лифта поддув-вверх, сдув- вниз
Олег Якимчук писал(а): Можно конечно очень долго все это пережевывать но тема явно мертвая......... поскольку никаких рекомендаций здесь нет и быть не может
И это правильно, товарищи

Все придет по результатам погружений, не раньше, но и не позже

Sinn Féin amháin!
-
Cat68
- Новичок
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 08-12-2003 01:01
-
Контактная информация:
#44
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 07:25 Заголовок сообщения:
А пользовал ли кто-нибудь груза, вставляемые в углубление стальной спинки? Я видел такие груза у Хальциона, но сам не пробовал.
Может есть у кого опыт? Может кто лил их сам? - все вроде в рамках темы
-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#45
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 09:07 Заголовок сообщения:
Avm писал(а):
......
3. Что-то меня терзают сомнению по поводу прямого пересчета объема воздуха в лёгких в киллограмы плавучести

Плавучесть L тела плотностью P1 и объёмом V в жидкости плотностью P2 определяется формулой:
L = P2*V - P1*V
P2 = 1тонна/куб.метр для воды
P1 = 1.29кг/куб.метр для воздуха
V = 5 литров = 5 * 0.001 = 0.005 куб.метра
Подставь и получи. Конечно газы имеют свойство сжиматься и менять свою плотность в зависимости от давления, но и в этом случае второй частью формулы можно пренебречь из-за малости величины.
Итак пятилитровые лёгкие полностью заполненные воздухом имеют положительную плавучесть около 5кг.
Конечно лёгкие нельзя сдуть, так чтобы стенки "склеились". Я потому и написал что аквалангист за счёт дыхания может регулировать свою плавучесть в пределах 2-2.5 кг.

-
ВиТим
- Джентльмен форума
- Сообщения: 7420
- Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01
#46
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 09:39 Заголовок сообщения:
SEAL писал(а):
......
Плавучесть L тела плотностью P1 и объёмом V в жидкости плотностью P2 определяется формулой:
L = P2*V - P1*V
P2 = 1тонна/куб.метр для воды
P1 = 1.29кг/куб.метр для воздуха
V = 5 литров = 5 * 0.001 = 0.005 куб.метра
Подставь и получи. Конечно газы имеют свойство сжиматься и менять свою плотность в зависимости от давления, но и в этом случае второй частью формулы можно пренебречь из-за малости величины.
Итак пятилитровые лёгкие полностью заполненные воздухом имеют положительную плавучесть около 5кг.
Конечно лёгкие нельзя сдуть, так чтобы стенки "склеились". Я потому и написал что аквалангист за счёт дыхания может регулировать свою плавучесть в пределах 2-2.5 кг.

За учебники, товарищ!!!!
А чтобы было понятно, где прокол, подскажу... Если бы за счёт дыхания можно было регулировать свою плавучесть в пределах 2-2,5 кг., то баллона бы хватило на 5-10 вдохов-выдохов.

-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#47
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 09:44 Заголовок сообщения:
ВиТим писал(а):......
За учебники, товарищ!!!!
А чтобы было понятно, где прокол, подскажу... Если бы за счёт дыхания можно было регулировать свою плавучесть в пределах 2-2,5 кг., то баллона бы хватило на 5-10 вдохов-выдохов.

Я тебя не понимаю.
У тебя ВиТим вероятно какой-то особый аналитический склад ума.

-
ВиТим
- Джентльмен форума
- Сообщения: 7420
- Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01
#48
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 10:00 Заголовок сообщения:
quote]Я тебя не понимаю.
У тебя ВиТим вероятно какой-то особый аналитический склад ума.

[/
Всё правильно.
-
ВиТим
- Джентльмен форума
- Сообщения: 7420
- Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01
#49
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 10:10 Заголовок сообщения:
SEAL писал(а):
Я тебя не понимаю.
У тебя ВиТим вероятно какой-то особый аналитический склад ума.

ИЗВИНИ, я не сразу понял твоё мЫшление. Слишком уж легко ты переводил литры в кг. И не одного меня, судя по флеймам, запутал.
А так, действительно, человек может выдохнуть и вдохнуть 350- 800 мл. основного и 1000- 1500 мл. резервного воздуха. Что даст 1, 3 - 2, 3 литра воздуха. Или, вспоминая Архимеда, вытеснит из ванны 2, 3 кг. дисцилированной воды. Так что ТАК - ПРИНИМАЕТСЯ!
-
Сержик
- Активный участник
- Сообщения: 701
- Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
- Откуда: Краснодар
-
Контактная информация:
#50
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 10:14 Заголовок сообщения:
ВиТим

-
davis
- Активный участник
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
- Откуда: Mосква
-
Контактная информация:
#51
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 10:25 Заголовок сообщения:
Странно, никогда бы не подумал, что легкими регулируется 2-3 кг...
я думал не больше там грамм 500....
во чудеса
век живи-век учись...

-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#52
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 10:32 Заголовок сообщения:
ВиТим писал(а):
.......
ИЗВИНИ, я не сразу понял твоё мЫшление. Слишком уж легко ты переводил литры в кг. И не одного меня, судя по флеймам, запутал.
А так, действительно, человек может выдохнуть и вдохнуть 350- 800 мл. основного и 1000- 1500 мл. резервного воздуха. Что даст 1, 3 - 2, 3 литра воздуха. Или, вспоминая Архимеда, вытеснит из ванны 2, 3 кг. дисцилированной воды. Так что ТАК - ПРИНИМАЕТСЯ!
Нет ВиТим, этого мало. Ты ещё должен понять, что на остановке безопасности ты должен дышать особым образом - и тогда тебя не будет выкидывать с 5 метров. Тогда и только тогда ты возьмёшь себе грузов именно столько, сколько тебе нужно и не килограмма больше и будешь плавать как Аквалангист а не как Парикмахер. В свою очередь в это счастливое время я наконец-то избавлю себя от необходимости тщетных попыток выискивать в среде кибер-дайверов где-нить на боте в Красноморье того, с кем действительно можно классно понырять.

-
ВиТим
- Джентльмен форума
- Сообщения: 7420
- Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01
#53
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 11:21 Заголовок сообщения:
-
6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#54
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 11:43 Заголовок сообщения:
SEAL писал(а):Плавучесть L тела плотностью P1 и объёмом V в жидкости плотностью P2 определяется формулой:
L = P2*V - P1*V
P2 = 1тонна/куб.метр для воды
P1 = 1.29кг/куб.метр для воздуха
V = 5 литров = 5 * 0.001 = 0.005 куб.метра
Подставь и получи. Конечно газы имеют свойство сжиматься и менять свою плотность в зависимости от давления, но и в этом случае второй частью формулы можно пренебречь из-за малости величины.
Итак пятилитровые лёгкие полностью заполненные воздухом имеют положительную плавучесть около 5кг.
Ок, приму такой вариант, хотя расширение легких происходит и за счет смещения диафрагмы (до 70 %), но насколько это приводит к изменению объема брюшины я не знаю. Увижу знакомого медика - спрошу

Sinn Féin amháin!
-
Abelito
- Участник
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 08-07-2003 00:01
- Откуда: Москва
#55
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 12:59 Заголовок сообщения:
А еще про груза
Если записывать в логбуке конфигурацию снаряги, в том числе какой костюм, баллон, сколько фонарей и фотиков и плюс сколько грузов брали, после дайва скока сбросили и т.д. то в очередной раз очень просто взять груза столько сколько нужно.
-
Pirex
- Активный участник
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
- Откуда: Moscow, Russia
-
Контактная информация:
#56
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 13:14 Заголовок сообщения:
Abelito писал(а):А еще про груза
Если записывать в логбуке конфигурацию снаряги, в том числе какой костюм, баллон, сколько фонарей и фотиков и плюс сколько грузов брали, после дайва скока сбросили и т.д. то в очередной раз очень просто взять груза столько сколько нужно.
Именно это делает софт SUUNTO Dive Manager. Перетаскиваешь из списка собственной снаряги (т.н. Dive Bag) актуальную на настоящий дайв. И помнишь потом долгие-долгие годы

Оч-чень удобно.
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386
-
Гоша
- Активный участник
- Сообщения: 2521
- Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
- Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
-
Контактная информация:
#57
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 15:38 Заголовок сообщения:
mex писал(а): Есть у меня пара непонятных моментов, может быть кто нидь подскажет?
Попробуем
mex писал(а):
1. При изменении положения тела из горизонтального зависа в положение спиной вперед в момент перехода из одного положения в другое резко меняется плавучесть на отрицательную,
Есть такая штука, у всех
Падать надо на вдохе, и не падать, да ещё с инерцией а поворачиваться
mex писал(а):
- Почему?
Не знаю, имею только предположения, смотри выше
mex писал(а):
2. Нужен ли один груз сзади или лучше все же все груза размещать спереди -
Всё зависит от конфигурации снаряжения плавучести тела, материала баллона.....................
Короче- индивидуально
О как!

Если что-то не получается, читай инструкцию (с)
-
Mr. White
- Активный участник
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 17-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
#59
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 16:16 Заголовок сообщения:
Кусочек перевода : "Крупный человек, дышащий глубоко может заметить, что его плавучесть изменяется от ингаляции до выдоха на 8 кг подъемной силы"
-
SEAL
- Активный участник
- Сообщения: 2687
- Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01
#60
Сообщение
Добавлено: 22-06-2004 16:28 Заголовок сообщения:
Mr. White писал(а):Кусочек перевода : "Крупный человек, дышащий глубоко может заметить, что его плавучесть изменяется от ингаляции до выдоха на 8 кг подъемной силы"
Лёгкие в 8 литров имеют олимпийские чемпионы по плаванию.

Впрочем может быть у морской воды несколько другая плотность.