Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Алекс1954
- Активный участник
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
- Откуда: Питер
#361
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 16:39 Заголовок сообщения:
toreo писал(а):Amph писал(а):toreo писал(а):То есть контролируемое аварийное всплытие и проныр в горизонтали это практически одно и тоже.
Небольшая ремарка. Не просто проныр. Проныр с выдыханием.
а мужики-то не знают !!!
Да уж, дайте две, как говорится... А я и не знал, что в "системах" такие стандарты, меня турок учил, без бассейна, и оказывается - не по стандарту, паразит

-
toreo
- Участник
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: 25-10-2005 09:57
#362
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 16:47 Заголовок сообщения:
-
Amph
- Активный участник
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
- Откуда: Латвия
-
Контактная информация:
#363
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 16:49 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):Да уж, дайте две, как говорится... А я и не знал, что в "системах" такие стандарты, меня турок учил, без бассейна, и оказывается - не по стандарту, паразит

Он на бассейне съэкономил. Турки - оне коварные...

-
Алекс1954
- Активный участник
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
- Откуда: Питер
#364
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 16:50 Заголовок сообщения:
Ващета чуть выше некто
toreo пишет, что сие удивительное действо срисовано с PADI, хоть и углублено-расширено

Объективность - хорошая штука

-
toreo
- Участник
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: 25-10-2005 09:57
#365
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:02 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):
Ващета чуть выше некто
toreo пишет, что сие удивительное действо срисовано с PADI, хоть и углублено-расширено

Объективность - хорошая штука

мда.. напряг с юмором, даже смайлы не помогают
-
unforgiven
- Участник
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 21-07-2005 19:36
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#366
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:03 Заголовок сообщения:
toreo писал(а):unforgiven писал(а):
умную и толковую назовете?
Вот адепты ндл утвердждают, что у них все абуенно тип-топ с умностью и толковостью. Значииццо ндл!!!
а если напрячься и перестать ёрничать на минуту другую? Тогда каков ответ будет?
2Алекс1954:
и как учил турок?
-
Алекс1954
- Активный участник
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
- Откуда: Питер
#367
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:09 Заголовок сообщения:
unforgiven писал(а):
2Алекс1954:
и как учил турок?
Если честно, он не учил. Он рассказал только. А я потом ещё и учебник почитал на пляжу и попробовал самостоятельно сначала с 6, потом с 10, потом с 15. В первый раз он покосился только, во-второй кулаком в воде помахал, в третий была у нас на боте по дороге к берегу короткая беседа с использованием русскоязычных идиоматических выражений. Он ими тоже неплохо владеет, он вообще-то полуболгарин, в Турцию уехавший.
-
toreo
- Участник
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: 25-10-2005 09:57
#368
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:10 Заголовок сообщения:
unforgiven писал(а):toreo писал(а):unforgiven писал(а):
умную и толковую назовете?
Вот адепты ндл утвердждают, что у них все абуенно тип-топ с умностью и толковостью. Значииццо ндл!!!а если напрячься и перестать ёрничать на минуту другую? Тогда каков ответ будет?
ответ будет - пади. Система заточена под массовый и вполне качественный продукт. Абсолютно понятно как его продавать и как впоследствии эксплуатировать. Несмотря на некоторые недостатки, все там вполне сбалансировано между количеством и качеством.То, что боевым пловцам, морским котикам, суперстаргуетдикейвмегадайверам некоторые моменты или их отсутствие кажется тупым и бестолковым - это их личные проблемы.
-
Алекс1954
- Активный участник
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
- Откуда: Питер
#369
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:14 Заголовок сообщения:
toreo писал(а):unforgiven писал(а):toreo писал(а):
Вот адепты ндл утвердждают, что у них все абуенно тип-топ с умностью и толковостью. Значииццо ндл!!!а если напрячься и перестать ёрничать на минуту другую? Тогда каков ответ будет?
ответ будет - пади. Система заточена под массовый и вполне качественный продукт. Абсолютно понятно как его продавать и как впоследствии эксплуатировать. Несмотря на некоторые недостатки, все там вполне сбалансировано между количеством и качеством.То, что боевым пловцам, морским котикам, суперстаргуетдикейвмегадайверам некоторые моменты или их отсутствие кажется тупым и бестолковым - это их личные проблемы.
А я вот смотрю на эти две картинки и не нахожу сакраментальных 10 отличий. А чей карман там на верхушке пирамиды, мне почему-то пофиг. Если с карточками NDL не бывает больше проблем, чем с ПАДИ-шными в забугорных ДЦ - пожалуй, даже примкну к патриотам

-
toreo
- Участник
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: 25-10-2005 09:57
#370
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:18 Заголовок сообщения:
Алекс1954 писал(а):
А я вот смотрю на эти две картинки и не нахожу сакраментальных 10 отличий. А чей карман там на верхушке пирамиды, мне почему-то пофиг. Если с карточками NDL не бывает больше проблем, чем с ПАДИ-шными в забугорных ДЦ - пожалуй, даже примкну к патриотам
в том то и дело, что принципиальных нет!! просто некоторым очень хочется чтобы были!!
а че такое дайвлидер? что для этого надо сделать? и для чего? А то судя по схеме только чтобы получить дайвмастера. А это уже получается "жутко порочная" падишная практика впраривать пластик за каждый чих!!!
на сайте содержится нечто вечернесумбурное
Статус NDL Diveleader - высший уровень любительского дайвинга. Обладатель этого статуса является опытным практиком подводного плавания.
После прохождения курса NDL Diveleader аквалангисты могут продолжить обучение на следующих курсах.
-
nothern
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 25-03-2008 17:30
#371
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:41 Заголовок сообщения:
Статус NDL Diveleader - высший уровень любительского дайвинга. Обладатель этого статуса является опытным практиком подводного плавания.
После прохождения курса NDL Diveleader аквалангисты могут продолжить обучение на следующих - i chego zdes sumburnogo?
-
toreo
- Участник
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: 25-10-2005 09:57
#372
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 17:56 Заголовок сообщения:
nothern писал(а):Статус NDL Diveleader - высший уровень любительского дайвинга. Обладатель этого статуса является опытным практиком подводного плавания.
После прохождения курса NDL Diveleader аквалангисты могут продолжить обучение на следующих - i chego zdes sumburnogo?
ну опытным практиком подводником можно быть только после определенного количества погружений. Количество оных не определено.
Также не определено какие дополнительные навыки приобретаются на данном курсе.
Эту карточку за выслугу лет дают или просто "хорошим парням".
-
Amph
- Активный участник
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
- Откуда: Латвия
-
Контактная информация:
#373
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 18:06 Заголовок сообщения:
toreo писал(а):ну опытным практиком подводником можно быть только после определенного количества погружений. Количество оных не определено.
Также не определено какие дополнительные навыки приобретаются на данном курсе.
Эту карточку за выслугу лет дают или просто "хорошим парням".
Да полно Вам... Если поглубже порыться наверняка найдется и количество погружений, и какие навыки приобретаются. Как я понимаю, дайв-лидер NDL = PADI MSD.
-
toreo
- Участник
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: 25-10-2005 09:57
#374
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 18:10 Заголовок сообщения:
Amph писал(а):
Да полно Вам... Если поглубже порыться наверняка найдется и количество погружений, и какие навыки приобретаются. Как я понимаю, дайв-лидер NDL = PADI MSD.
Да что же это за система-то такая , чуть-что сразу пади-шмади.
В пади для дм мсд не треба. А тут судя по гуадлайну исчо как треба!!
-
nothern
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 25-03-2008 17:30
#375
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 18:37 Заголовок сообщения:
tak eto ne sistema takaja, eto ludi takie - chut chto - srazu padi

-
Amph
- Активный участник
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
- Откуда: Латвия
-
Контактная информация:
#376
Сообщение
Добавлено: 25-03-2008 18:56 Заголовок сообщения:
toreo писал(а):Да что же это за система-то такая , чуть-что сразу пади-шмади.
В пади для дм мсд не треба. А тут судя по гуадлайну исчо как треба!!
Если бы я написал "дайв-лидер NDL = пловец CMAS ***" было бы лучше?
Насчет что у них там треба или не треба - не в курсе, это к инструкторам NDL вопрос. Может и не все так запущено.

-
Maxx
- Активный участник
- Сообщения: 4751
- Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46
#377
Сообщение
Добавлено: 26-03-2008 02:00 Заголовок сообщения:
Сэнсэй писал(а):А навык действительно странный... Хотя если понять ЗАЧЕМ он - тогда непонимание пропадает, так как сменяется недоумением.
Теперь наконец то начинает прорисовываться природа вашей, часто маниакальной, склонности к зеркалу. Представляется что полученный вами итог, выраженный в недоумении, есть не что иное как ограниченная способность понимать природу "вещей" выходящих за узкие рамки вашего общения с зеркалом. Сурьёзный случай. Может "ну его" скажете зеркалу, а почаще начать задавать себе вопрос "а откуда, почему, как и зачем это некое непонятное мне явление", прежде чем далать выводы, не выяснив максимум известного по поставленным вопросам? Ещё раз Удач.
-
gin
- Активный участник
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 03-04-2006 07:11
- Откуда: Красноярск
-
Контактная информация:
#378
Сообщение
Добавлено: 26-03-2008 04:59 Заголовок сообщения:
toreo писал(а):gin писал(а):Ага, цена за Дайвера. Если студент уверенно выполняет всю практику, то получает Дайвера. Если три заключительных навыка не выполняет (чего в моей не очень обширной практике пока не случалось) то становится Новайсом.
маркетинговый прием известный и не новый. Попробуй дисквалифицируй его до новиса. Клиент уплывет и придется деньга за "дайвера" возвращать. Технология выпекания 18-метровых дайверов по версии НДЛ понятна.
gin писал(а):
Самоспасение отрабатывается не по диагонали, а по горизонтали проплываетс 18 метров. Примерно так меня учили когда я был на курсе OWD PADI. Только мы проплывали 9 метров.
Идея понятна.То есть контролируемое аварийное всплытие и проныр в горизонтали это практически одно и тоже. Cкопировали лажевое упражнение-профанацию из тупой и бестолковой системы, и получили распрекрасную систему. Кудесники прям мля... Для пущей важности удлинили в два раза маршбросок для "уверенности в своих силах".
Вопросов больше не имею. чуть глубже копни, так сразу видно корни.
Да, но не просто удлиннили, а объяснили как безопасно самостоятельно всплыть с 18 метров, не превышая безопасноя скорости всплытия. Действительно отработка самоспасения с глубины в два раза меньшей чам максимальная глубин плаванья, похожа на профанацию, но в версии НДЛ, я бы не стал так огульно утверждать.
А копнуть глубже может быть и стоит, там много интересного.
Евгений Якушевич
-
gin
- Активный участник
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 03-04-2006 07:11
- Откуда: Красноярск
-
Контактная информация:
#379
Сообщение
Добавлено: 26-03-2008 05:07 Заголовок сообщения:
toreo писал(а):Amph писал(а):
Да полно Вам... Если поглубже порыться наверняка найдется и количество погружений, и какие навыки приобретаются. Как я понимаю, дайв-лидер NDL = PADI MSD.
Да что же это за система-то такая , чуть-что сразу пади-шмади.
В пади для дм мсд не треба. А тут судя по гуадлайну исчо как треба!!
Вам же посоветовали, спросить у инструкторов.
Что ж Вы так ругаетесь не разобравшись-то.
Для Дайвмастера Дайвлидер не требутся.
Евгений Якушевич
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#380
Сообщение
Добавлено: 26-03-2008 14:50 Заголовок сообщения:
Maxx писал(а):Сэнсэй писал(а):А .... прежде чем далать выводы, не выяснив максимум известного по поставленным вопросам? Ещё раз Удач.
С. За "Еше раз Удач" - еще раз спасибо! Прочитал ваш очередной жалостливый пост - понял, что не будет толку: вы не чиатете смысл. Вы читаете буквы. Тут народ УЖЕ 100 раз пишет о том. почему и зачем навыки Лиги "напоминают" навыки "Пляжной". И если вам до сих пор не чно, то просто сделайте так, как я учил своего старшего сына, когда он был еще ребенком: приставте палец ко лбу и скажите самоморму себе: "думай ! ДУМАЙ!" Думать это не заставит. а вот пауза получится... может дойдет.
Большинство этих навыков не высосаны из пальца: они высосаны из "Пляжной.." - таким образом стоило это сделать и тут-же посылать документы на сертификацию - ничего нового. что могло бы вызвать нарекния экспертов в материалах не содержиться... только странное на вид, но эндентичное по сути.
...и это пройдет....