Вопрос начинающего: обычный компенсато или крыло со спинкой?

Сообщение

Lt_Flash · Добавлено: 03-04-2006 15:48

Самый смешной спор - это когда оппоненты независимо от аргументации остаются при своем мнении, но спорить не прекращают

Marc · Добавлено: 03-04-2006 16:01

Lt_Flash писал(а):С трудом осилил 6 страниц. Думаю, Марк все же неправ. Хотя бы потому, что сам никогда крылом не пользовался (может и не прав, но по-моему именно такие выводы следуют из всех постов, особенно из "Ни один из моих инструкторов не пользуется крылом"). Про горизонтальное положение, моностропу, ДКБ при резком надувании крыла, макании лицом - все это теория, которую Вы, Марк, похоже сами и придумали. В ответ "новичок всплывет и в крыле его положит" можно привести два примера. 1. Новичок всплывет в нормально сбалансированном крыле и его НЕ положит. 2. Новичок всплывет в НАПОЛОВИНУ или на треть надутом жилете и его по идее так же положит - воздух-то в жилете соберется "на загривке" - вот его и должно положить...Верхняя часть жилета же очень похожа на верхнюю часть крыла.

ЗЫ. А самое смешное (печальное?) в том, что все эти 6 страниц ответов людей, которые каждый раз используют крыло, ни в чем не убедили Марка, который использует жилет. Он упорно продолжает утверждать, что крыло "всех макает лицом в воду"...По-моему дискуссию уже можно прекращать, ввиду непринятия базовых положений оппонентом. Если рассуждать как Марк, то да - все мы утонем. Не выбравшись из моностропы и макнувшись лицом на поверхности. Видимо, плавая в позиции "морская звезда" - руки-ноги в стороны, тело строго горизонтально, параллельно поверхности воды, лицо под водой (помните, горизонтальная плавучесть на глубине регулируется крылом? Т.е. надули на 1/8 крыло, тут же воздух распределился по всему крылу и нас тут же развернуло горизонтально...)

marc писал(а): Крыло в ацтой не пишу, но и эйфории не подвластен...

Не кого не хочу сагитировать с крыла на жилет. Да будет мам успех в чем бы мы не ныряли...

Трое из четырех инструкторов не рекреационные. Все четверо пользовались крыльями при соответствующих погружениях.

Да нырял я в крыле и ныряю... Даже свое имею (наряду с BCD)...

Очевидно Вы пропустили пару сообщений.

Ranger · Добавлено: 03-04-2006 16:01

SEAL писал(а):
Ranger писал(а):Все, уговорили, продаю крылья, покупаю жилет.. а то вдруг в пятибальный шторм нырять прийдется, а бот меня потеряет и надо будет сутки на поверхности колбаситься...
Ну... если продёшь, скажи Рэйнжер, скока дайвов в Открытом Море было исполнено в замечательном крыле с начала года? А то может крылья давно убиты Айвазовским.

Дык бери второе - вообще новье - в нем еще никто ни разу не нырял, даже в бассейне... Правда и на руках оно у меня будет не раньше среды.

Васечкин · Добавлено: 03-04-2006 16:01

Lt_Flash писал(а):Самый смешной спор - это когда оппоненты независимо от аргументации остаются при своем мнении, но спорить не прекращают

Самое смешное, что даже после специально устроенной Декостопом акции 23 апреля по сравнению жилетов и крыльев, т.е. люди сами смогут потрогать/поплавать и в том, и в другом, все эти споры не прекратятся и оппоненты все-равно останутся при своем мнении...

BeerFood · Добавлено: 03-04-2006 16:18

Васечкин писал(а):
Lt_Flash писал(а):Самый смешной спор - это когда оппоненты независимо от аргументации остаются при своем мнении, но спорить не прекращают
Самое смешное, что даже после специально устроенной Декостопом акции 23 апреля по сравнению жилетов и крыльев, т.е. люди сами смогут потрогать/поплавать и в том, и в другом, все эти споры не прекратятся и оппоненты все-равно останутся при своем мнении...

Выдвигаю свое видение проблемы. Дайв выполняется втроем. Один идет в жилете (пессимист или паникер, маска примотана к голове намертво скотчем, регулятор приклеен к губам, чтобы не выплюнул, не погружается, чтобы не выбросило на поверхность случайно) и тащит в многочисленных карманах закуску. Другой идет в крыле (скорее всего, инструктор) и тащит в многочисленных стейджах выпивку. В пони-баллонах пиво на "догонку". Третий идет в нагрудном компенсаторе (совсем зеленый новичок) и выступает в роли стола. Может произносить тосты. Под воду вообще не опускается, инструктор водит его на веревочке в роли обозначающего буя. Во-первых, здесь выполняется условие безопасных погружений по системе ПАДИ (никаких соло-дайвов, соло-дайвы опасны для здоровья, спросите про соло-дайвы у нарколога). Во-вторых, абсолютное равенство в выборе жилетов. В-третьих, дайвинг дополняется приятным душевным общением после погружения с возможными философскими рассуждениями на тему "ребризеры - суксь, фридайверы - мастдай".

vova · Добавлено: 03-04-2006 19:23

Крылоненавистники

Крылолюбы=мудрый совет начинающему дайверу

Александр Першанин · Добавлено: 03-04-2006 21:49

BeerFood писал(а):Возражения есть. Плавать надо в том, что считаешь для себя удобнее.

Да пожалуй так и есть. Наверное без разницы, по большому счету.

Я сейчас сценарий пишу для фильма под рабочим названием "Кибердайвинг". Многое из этого диалога очень пригодится. Всем огромное спасибо за помощь!

На этом наверное можно закруглиться

Добавлено: 04-04-2006 01:07

Будем ждать премьеры!!!

Валерий Мухин · Добавлено: 08-04-2006 20:43

Сегодня во время тестирования в бассейне пассивного полузамкнутого ребризера ( http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=75 , viewtopic.php?t=13284&start=40 ), имел возможность заодно проверить каково это плавать в компенсаторе типа жилет. С жилетами я уже не плавал 6 лет и впечатления были свежими:
1. Понятное дело принципиальной разницы в управлении плавучестью я не заметил. Тем более на 6 метрах.
2. При вращении в различных плоскостях воздух скачкообразно перетекал из одного угла камеры в другой, что несколько раздражало. Короче минус по сравнению с крылом.
3. При надувании жилета передние камеры неприятно давили на грудь.
4. И, наконец, самое главное, чего я ни как не ожидал. На поверхности, если не предпринимать каких-либо действий и не двигать руками и ногами жилет благополучно КЛАЛ МЕНЯ ЛИЦОМ В ВОДУ!!!! Как я не старался его надуть «до упора» эффект сохранялся.

Попробуем осмыслить последний удивительный факт. Я плавал без гидрокостюма и соответственно без грузового пояса, только в кармашках жилета лежало по небольшому грузу. Даже наличие камер на груди не давало в этом случае такую плавучесть спереди которая подняла бы голову над поверхностью.
Вот если бы у меня был достаточно тяжелый грузовой пояс вот тогда бы меня развернуло бы головой вверх. Но позвольте причем здесь тогда выбор между крылом и жилетом если все дело в том надет на человеке тяжелый пояс или нет?

6c38 · Добавлено: 08-04-2006 21:09

Валерий Мухин писал(а):И, наконец, самое главное, чего я ни как не ожидал. На поверхности, если не предпринимать каких-либо действий и не двигать руками и ногами жилет благополучно КЛАЛ МЕНЯ ЛИЦОМ В ВОДУ!!!! Как я не старался его надуть «до упора» эффект сохранялся.

Ну как же, как же так, а?!?

SVD · Добавлено: 08-04-2006 22:49

Как интересно!
Оказывается на сегодняшнем мероприятии мы с Валерием, не сговариваясь, занимались примерно одинаковыми экспериментами.
Правда, когда я влез в воду, Валера уже уходил...
Хотя понятно - когда еще будешь бездельничать, ожидая очереди, в жилете столько времени на поверхности.
Итак, условия эксперимента:
- Жилет простенький не-помню-какой-прокатный
- Стальной 10 или 12 литровый (не обратил внимания) баллон
- Обжатая моно пятерка.
- 2 кг груза на поясе.
Имитация дайвера без сознания, то есть полностью расслабленное всплытие и болтание на поверхности.
Кладет мордой вниз при любой степени надутости жилета, при которой голова полностью торчит из воды.
Увы, ударный аргумент сторонников жилета как минимум на двух дайверах не сработал.

Андрей Яшин · Добавлено: 09-04-2006 14:14

Точно. Кладет.
Я задокументировал.
Валера Мухин надул желет и расслабился, типа сознание потерял. И сразу лицом вниз.

То же, совершенно независимо проделал SVD. С тем же результатом.

Александр Першанин · Добавлено: 09-04-2006 14:52

Андрей Яшин писал(а):Точно. Кладет. Я задокументировал. Валера Мухин надул желет и расслабился, типа сознание потерял. И сразу лицом вниз. То же, совершенно независимо проделал SVD. С тем же результатом.

Да, впечатляет. Такое ощущение, что на фотках не жилет, а крыло

Добавлено: 09-04-2006 14:57

Ну если не учитывать что размер жилета супер маленький и передние камеры у него оказались на спине у Мухина, то да кладет однозначно.
Условия эксперимента не адекватные.

Александр Першанин · Добавлено: 09-04-2006 15:06

KWAK писал(а):Ну если не учитывать что размер жилета супер маленький и передние камеры у него оказались на спине у Мухина, то да кладет однозначно. Условия эксперимента не адекватные.

Угу. Завтра с крылом попробую: без спинки, без баллона и без грузов. В одних плавках. И вот интересно, будет класть или нет, как думаешь?

Добавлено: 09-04-2006 15:10

Александр Першанин писал(а): Завтра с крылом попробую: без спинки, без баллона и без грузов. В одних плавках.

А крепить крыло будешь скотчем к плавкам? Или просто вревочкой к спине примотаешь?

Может быть стоит ставить все таки более менее нормальные эксперименты а не клоунские? Хотя за клоунскими наблюдать итереснее, вот только к прояснению вопроса они не имеют ни малейшего отношения.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-04-2006 15:14

KWAK писал(а):Ну если не учитывать что размер жилета супер маленький и передние камеры у него оказались на спине у Мухина, то да кладет однозначно.

Ну не угодишь на вас… Тот жилет маленький, этот жилет маленький…
У кого есть «правильный жилет»? Давайте его испытаем в бассейне.

Александр Першанин · Добавлено: 09-04-2006 15:17

KWAK писал(а):А крепить крыло будешь скотчем к плавкам? Или просто вревочкой к спине примотаешь?

А никак не буду крепить - рядом брошу и посмотрю как оно вертикаль держать будет. Ну или так же как Валера:

- на одной перетяжке. Для чистоты эксперимента, так сказать

KWAK писал(а):Может быть стоит ставить все таки более менее нормальные эксперименты а не клоунские? Хотя за клоунскими наблюдать итереснее, вот только к прояснению вопроса они не имеют ни малейшего отношения.

Да пофигу, на самом-то деле. Это всё спор тупоконечников с остроконечниками. Надеюсь понятно, кто из них в пацанских жилетах-то?

Александр Першанин · Добавлено: 09-04-2006 15:22

Валерий Мухин писал(а):Ну не угодишь на вас… Тот жилет маленький, этот жилет маленький… У кого есть «правильный жилет»? Давайте его испытаем в бассейне.

OK! Из Питера присылать ломает, а тебя тут принимать и по бассейнам таскать задача тоже не фонтан, но! Обратись пожалуйста к Михину Алексею (ДайвИндустрия) и попроси у него на денёк-другой для экспериментов вот этот жилет размера XL: http://www.buddy.ru/catalog/tehn/item1.html Скажи что от меня и я попросил помочь. И затем попробуй в нём утопиться!

ЗЫ. С Алексеем я свяжусь сегодня и предупрежу.

Добавлено: 09-04-2006 15:31

Валерий Мухин писал(а):У кого есть «правильный жилет»? Давайте его испытаем в бассейне.

Правильный компенсатор у каждого свой

Соответствующий размеру владельца.
Нормально вывешеный и правильно отдиферентованный.

И вообще вы меня от переезда долго отвлекать будете?

Такие фотки интересные опубликовали!