мокряк под сухарь

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 03-01-2012 14:32

mazoor писал(а):Уважаемый Максим Васильев пожалуйста не дискутируйте с Валерием его вы не убедите не в чем. От подобных бесед только обстановка накаляется на форуме. Трудно убедить человека у которого в гардеробе кроме рваных свитеров и мокрого гидрокостюма нет простенького бельишка из давно вошедшего в моду полортека. Думается что вашего образования и педагогических способностей объяснить конструктору танков каков физический принцип влияния пота на организм человека будет не достаточно. Валерий я вас не коим образом не хочу обидеть но из вашего творчества у меня создается впечатление, что вы и на сайдмаут то перешли потому что когда то спарку утопили а новый манифолд так и не купили

Да, Вы правы... Ни больше, ни меньше

Валерий Мухин · Добавлено: 03-01-2012 14:32

mazoor писал(а):Просто мне кажется что вы людям головы морочите из темы в тему.

"Если что-то кажется - крестится надо" (народная мудрость).

mazoor писал(а):Я ведь имею право высказывать своё мнение, и замете лично вам я не чего доказать не пытаюсь.

А в этом и проблема - я пытаюсь именно доказать, на основе имеющегося у меня ОПЫТА. А Вы просто брякаете, то что Вам "показалось".

Нарвал · Добавлено: 03-01-2012 14:32

Валерий Мухин писал(а):
Нарвал писал(а): на кубик гантелю или гирю 1 кг и смотрим насколько уменьшилась толщина.
Так же - 4 кг кладем на 1см2 – смотрим, что будет с неопреном на 40м.
Это не адекватная модель.

Это почему ?
Хорошо, налейте в пивную кружку немного морской воды, можно простой из под крана. На дно поместите кусочек неопрена, отрезанный от гидрокостюма. На неопрен кубик, на кубик гантель. И смотрим.

Максим Васильев · Добавлено: 03-01-2012 14:34

Нарвал писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Нарвал писал(а): на кубик гантелю или гирю 1 кг и смотрим насколько уменьшилась толщина.
Так же - 4 кг кладем на 1см2 – смотрим, что будет с неопреном на 40м.
Это не адекватная модель.
Это почему ?
Хорошо, налейте в пивную кружку немного морской воды, можно простой из под крана. На дно поместите кусочек неопрена, отрезанный от гидрокостюма. На неопрен кубик, на кубик гантель. И смотрим.

Это тоже не адекватно и не важно, что Мухину сейчас предложить, всё будет "не адекватно"

Валерий Мухин · Добавлено: 03-01-2012 14:35

Нарвал писал(а):Это почему ?

Потому, что силы по другому прикладываются к материалу.
Испытание повышением давления в сосуде наполненным водой - это абсолютно адекватная модель...

Надо взять прозрачный сосуд, налить в него воды, утопить в ней кусок неопрена, создать над поверхностью воды избыточное давление в 1 атмосферу. Это будет адекватный опыт.

По мнению Васильева, толщина неопрена уменьшится в два раза (ну хорошо 1.8-1.9 раз).

Надо просто взять и проверить.

Максим Васильев · Добавлено: 03-01-2012 14:46

Мухин...
У тебя расстройство когнитивного восприятия...
Это выражается в неумении обработать информацию извне, сепарировать её на реальную или саркастическую...
Спроси у жены, она тебе растолкует более подробно....

S.S. "Drip" · Добавлено: 03-01-2012 14:47

Валерий Мухин писал(а):...Поинтересуйтесь как-нибудь ценами на качественные сайдмаунт компенсаторы.

Ой, Валерий, расскажите, просим-просим... а то мы накупили всякого говна, без ручек и с одной резинкой...

kenkokan · Добавлено: 03-01-2012 15:38

mazoor писал(а): Думается что вашего образования и педагогических способностей объяснить конструктору танков каков физический принцип влияния пота на организм человека будет не достаточно. Валерий я вас не коим образом не хочу обидеть но из вашего творчества у меня создается впечатление, что вы и на сайдмаут то перешли потому что когда то спарку утопили а новый манифолд так и не купили

Здравствуйте, самый интеллигентный и состоятельный человек на форуме. Будьте столь любезны - расскажите, что лежит у вас в шкафу? Какие манифольды и спарки?
Миллионер и научный светило вы наш вселенского масштаба.
Расскажите о свойствах и функциях потоотделения.
Может вас кто-то подправит...

Michael J. · Добавлено: 03-01-2012 16:49

Чтобы хоть как-то отвлечь от этой вакханалии с сухарями и мокряками с телогрейками, скажите уже, кто-нибудь, кто такие RTGA members?

kenkokan · Добавлено: 03-01-2012 16:55

Russian Trimm Gawno Association

Dikon · Добавлено: 03-01-2012 17:12

Michael J. писал(а):Чтобы хоть как-то отвлечь от этой вакханалии с сухарями и мокряками с телогрейками, скажите уже, кто-нибудь, кто такие RTGA members?

http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=2&t=1995

mazoor · Добавлено: 03-01-2012 18:07

kenkokan писал(а):
mazoor писал(а): Думается что вашего образования и педагогических способностей объяснить конструктору танков каков физический принцип влияния пота на организм человека будет не достаточно. Валерий я вас не коим образом не хочу обидеть но из вашего творчества у меня создается впечатление, что вы и на сайдмаут то перешли потому что когда то спарку утопили а новый манифолд так и не купили
Здравствуйте, самый интеллигентный и состоятельный человек на форуме. Будьте столь любезны - расскажите, что лежит у вас в шкафу? Какие манифольды и спарки?
Миллионер и научный светило вы наш вселенского масштаба.
Расскажите о свойствах и функциях потоотделения.
Может вас кто-то подправит...

Добрый вечер, kenkokan!!!! В шкафу у меня барахло всякое пылится так как я в последнее время в экспедиции езжу мало, там на снаряжении пыли толстый слой. Ваш язвительный тон приму к сведению и впредь к Валерию Мухину постараюсь относиться более уважительно. Насчет миллионера и научного светилы вы наверное пошутили, я бедный пенсионер.
Про свойства и функции потоотделения это вам еще в школе должны были объяснить, физика и физиология элементарная. Думаю вы не глупее меня и сами все понимаете.
На счет того что Валерий М. морочит голову собравшимся постараюсь объяснить кратко как смогу. На поставленный вопрос в начале темы Валерий не привел убедительных аргументов, кроме как высказал своё весьма субъективное мнение с которым как вы могли заметить многие тут не согласились.
Для тек кто все таки для себя еще не решил одевать или нет мокрый неопрен под сухарь пусть сам себе ответит на вопросы
1. Что легче по весу и меньше в объеме неопреновый костюм или две пары флисового белья. Попробуйте упаковать сухой+мокрый костюмы в дайверсткий баул. Флис + сухарь думаю будет многим легче и компактнее
2. Что дешевле самый дешевый неопреновый мокряк или две пары пусть даже не самого дешового китайского флисового белья.
3. Сколько вы затратите время на одевание неопрен+ сухарь и сколько в варианте флисовое бельё+сухарь.
4. Что больше будет сковывать ваши движения в воде неопрен под СК или флисовое бельё.
5. Куда деватся поту в неопрене, и будет ли пусть даже дешевый китайский флис отводить влагу.
6. Станет ли для вас фатальным протечка СК в обоих вариантах.
7. После того как вы вылезете на мороз из воды сможете ли вы снять заледеневший неопрен.
8. Сможете ли вы его обратно упакавать в тот же дайверский баул в котором принесли его к месту погружения
9. Что легче будет просушить в условиях городской квартиры неопрен+ СК или флисовое бельё +СК.
И это еще не все вопросы на которые вы сами должны себе дать ответ. Я не ставлю под сомнение опыт использованния различных поддев моим оппонентом, но и усомнится в том что в неопрене одетом под сухой костюм гораздо теплее чем в том же водолазном шерстяом белье одетом в качестве поддевы, согласитесь я имею право. Ныряли и до сих пор ныряют ведь некоторые проф. водалазы в гетрах и свитерах из шерсти, и по долгу ныряли.
Из собственного опыта добавлю мне приходилось нырять в холодной воде в термобелье BASK+флисовый изотермик одетые под сухой костюм, несколько лет назад. Почки здоровые эмоции положительные, в прочем как и в варианте шерстяные свитера одетые под ГК Тигур, правда было это более двадцати лет назад. Все больше писать лениво поиду ка я лучше с детьми гулять.
Спасибо за внимание и всех еще раз с наступившим Новым Годом, кого то с прошедшим Рождеством, остальных с приближающимся.

SVD · Добавлено: 03-01-2012 18:20

03.01.2012 г.
Участники Валерий Мухин, Максим Васильев, kenkokan - предупреждение.
Основание: Несоблюдение п. 1.1., нарушение п. 1.15. Правил форума.

Instructor.deep · Добавлено: 03-01-2012 18:39

Ilya Kozlov писал(а):Собственно, вот: http://www.russiandiver.ru/news/2009/08 ... rokostyuma
Меня именно эта статья пару лет назад сподвигла на эксперимент.
В ходе Международной поисково-историческая подводной экспедиция группы RuDIVE на судне "Картеш" вокруг Европы Михаил Сафонов и Михаил Щеголевский 6 дней погружались в комплекте "охотничий+сухой". Каждый день они совершали декомпрессионные погружения продолжительностью до полутора часов, как на воздухе, так и на тримиксе, при температуре воды 5-7 градусов.
В завершении эксперимента было совершено погружение продолжительностью 40 минут в полностью затопленных сухих костюмах. Результаты превзошли все ожидания.
"Мы проплавали 40 минут, холод стал чувствоваться, но было понимание, что, если не висеть неподвижно, можно провести еще как минимум полчаса без вреда здоровью. Мы сделали вывод, что в описанных условиях и в данном снаряжении, мы можем рассчитывать на получение минимального вреда здоровью в случае полной разгерметизации сухого костюма в первую минуту часовой декомпрессии." - пишет Михаил Сафонов.
Добавлено: вот здесь подробней http://www.kartesh.ru/reports/report/ru.23244.htm

Вот реальный опыт использования такого комплекта мокряк+сухарь в реальных условиях с выводами, и ответ ТС.
Остальные 9 страниц - жевание соплей

.

Helga · Добавлено: 03-01-2012 18:53

2 Instructor.deep

В приведенной Вами цитате речь идет об использовании вместо поддевы охотничьего гидрика, большая разница. В открытой поре 9 мм под лед ныряют и не мерзнут.

Dikon · Добавлено: 03-01-2012 19:00

Helga писал(а):2 Instructor.deep

В приведенной Вами цитате речь идет об использовании вместо поддевы охотничьего гидрика, большая разница. В открытой поре 9 мм под лед ныряют и не мерзнут.

А можно еще 2 сухаря одевать

hondje · Добавлено: 03-01-2012 19:02

Какие откровения, уже скоро дойдем до того, что компрессионный неопрен не сжимается на глубине 10м в 2 раза.

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-01-2012 19:07

Валерий Мухин писал(а):Сухари достаточно часто бывают в клубах "на прокат". А вот поддеву найти на прокат проблема.

Валера, спроси у Яндекса или Гугла "аренда сухой костюм" и посмотри ассортимент сухарей и поддев на прокат

Максимка со сжатым в два раза на 10м неопреном конечно же отжег

Instructor.deep · Добавлено: 03-01-2012 19:07

Ну, сорри

.
Я про то, что опыт замены поддевы другой фигней был, и есть конкретный пример.
Охотничий костюм, хоть и открытая пора, но тоже неопреновый - потеет и сжимается.
Приведенный опыт показал, что такая замена работает, хотя на мой взгляд фигня полная.
А сколько стоит поддева?

Максим Васильев · Добавлено: 03-01-2012 20:43

Владимир Псуненко писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Сухари достаточно часто бывают в клубах "на прокат". А вот поддеву найти на прокат проблема.
Валера, спроси у Яндекса или Гугла "аренда сухой костюм" и посмотри ассортимент сухарей и поддев на прокат

Максимка со сжатым в два раза на 10м неопреном конечно же отжег

Вовик, а на сколько у тебя обожмёт неопрен? Ок, я говорю 1.8-1.9 раз.
А что скажешь ты, о знаток неопрена