CALYPSO XLS (о качестве дыхания)

Сообщение

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 02:35

Commie писал(а):Народ, спорить можно сколько угодно. Но реально в Легенде дышится лучше и легче. Ставниваю постоянно, на спарке две легенды, на стейдже титан. Не убедите. В Легенде лучше.

Разумеется. А в следующей модели регулятора все будет ещё более качественно. Улучшатся технологии, возможно появятся новые материалы и т.п. С этим я не спорю...

виндыч · Добавлено: 15-01-2004 02:36

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Вопрос остаётся открытым: чем давление изменяющееся по какому-то не линейному закону ("прогрессия"?), лучше/хуже изначально "большого и достаточного" давления в шланге?

Всё. Ушёл спать. Завтра объясню подробней. Не могу уже - глаза сами закрываются

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 02:37

Goldwind писал(а): Отличаются тем, что равны они будут ТОЛЬКО на 40 метрах. Дальше давление будет расти снова линейно, а не в прогрессии.

40 метров - это не догма! Давай изначально выставим в регуляторе 4-го поколения такое установочное, чтобы оно было равно установочному давлению на глубине 100метров регулятора 5-го поколения. И 6-го, заодно

Перекроем весь возможный диапазон. Чем это плохо?

nereis · Добавлено: 15-01-2004 06:50

"а не подойдет ли для таких целей (в год: 2 недели нырялки летом в Красноморске, неделька в Черноморске + 10-20 дайвов в отечественных озерах и водохранилищах исключительно в теплое время не глубже 30 метров - в самой дальней перспективе 40м) CALYPSO XLS "бюджетная модель поршневого регулятора (разработана самим Жак Ив Кусто)" - хотелось бы услышать ваше мнение"

Для вышеперечисленных условий - подойдет. Только вот если условия немного поменяются придется покупать другой регулятор.
Покупай сразу ТИТАН Д ГЛЯЦИЯ. Немного подороже чем КАЛИПСО но уже для любых погружений подойдет.

виндыч · Добавлено: 15-01-2004 09:38

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):40 метров - это не догма! Давай изначально выставим в регуляторе 4-го поколения такое установочное, чтобы оно было равно установочному давлению на глубине 100метров регулятора 5-го поколения. И 6-го, заодно Перекроем весь возможный диапазон. Чем это плохо?

Обана... пока спал, вот как задачка поменялась...

В этом случае какую регулировку клапана 2-ой ступени ты собираешся применять?

при нормально настроеном клапане для 100 метров на 10-и у тебя будет нормальный такой фрифлоу, аж с реактивной тягой. Раздует как хомячка.

Выход - загрубить клапан, что явно не в положительную сторону изменяет показатели качества дыхания...
На малой глубине столь высокое установочное давление будет излишним. Его повышение требуется с увеличением глубины, в связи с повышением плотности воздуха, чем, собстно, легенда и занимается.
Ну и опять же... желаемый результат ты получишь именно на 100 метрах, а легенда делает это для любой глубины.

Гоша · Добавлено: 15-01-2004 12:26

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Вопрос остаётся открытым: чем давление изменяющееся по какому-то не линейному закону ("прогрессия"?), лучше/хуже изначально "большого и достаточного" давления в шланге?

И опять старый тольстый Гоша, преодолевай свою лень, и трактаты пиши

Установочное давление, не зря задумано 9.5, это давление, обеспечиает комфортное дыхание (вдыхается легко, но не пытается вас надуть), нет слишком мощных воздушных потоков (которые способствуют замерзанию регулятора в холодной воде) и т.д. (типа износа шлангов и прочих расходников

).
Правда на глубине, где давление больше, воздух становится "гуще", его текучесть падает, проталкивать его через узкое отверстие клапана, становиться труднее- характеристики дыхания падают. Правда если не сравнить их прямо там, на глубине (тоесть поменять регулятор, прямо там), то и разницу заметить навряд ли удастся.
Нет, а вы нырните, туда, и спросите...

Но прям, на одной глубине, с одним давлением, разницы, не должно быть ни какой (дальше вопрос настройки)
Эк я завернул?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 12:56

Гоша писал(а): Установочное давление, не зря задумано 9.5, это давление, обеспечиает комфортное дыхание (вдыхается легко, но не пытается вас надуть), нет слишком мощных воздушных потоков (которые способствуют замерзанию регулятора в холодной воде) и т.д. (типа износа шлангов и прочих расходников ).

Что за магические "9.5"? Во всех моделях регуляторов, всех производителей, всегда и везде - 9.5? По-моему в Посейдонах оно вообще чуть-ли не 13бар. Или я путаю что-то?

Насчет "не пытается вас надуть" - ну ведь мы дышим не из шланга низкого давления, а через редуктор (вторую ступень). Не вижу разницы, что там за редуктором: 9.5бар, 10бар, или 20бар. Главное чтобы была нормальная производительность редуктора и минимальное сопротивление на вдох, которое от давления в шланге низкого давления ну никак не зависит, а зависит исключительно от технологии редуктора (второй ступени).

Гоша писал(а): Но прям, на одной глубине, с одним давлением, разницы, не должно быть ни какой (дальше вопрос настройки)
Эк я завернул?

Всё правильно. Разницы между 4-м и 5-м - нет. Есть некие рассуждения на тему, но и первый и второй будут подавать ДОСТАТОЧНО воздуха пловцу.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 13:08

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):40 метров - это не догма! Давай изначально выставим в регуляторе 4-го поколения такое установочное, чтобы оно было равно установочному давлению на глубине 100метров регулятора 5-го поколения. И 6-го, заодно Перекроем весь возможный диапазон. Чем это плохо?

Goldwind писал(а): В этом случае какую регулировку клапана 2-ой ступени ты собираешся применять?

Заводскую, изначально рассчитанную на давление, например, 13...15 бар, которое меняется с глубиной по абсолютно линейному закону.

Goldwind писал(а): при нормально настроеном клапане для 100 метров на 10-и у тебя будет нормальный такой фрифлоу, аж с реактивной тягой. Раздует как хомячка.

Не раздует. В Посейдонах, опять-таки например, этого не происходит не смотря на высокое, по сравнению с моделями других производителей, установочное давление.

Goldwind писал(а): На малой глубине столь высокое установочное давление будет излишним.

Не будет. Оно "жрать не просит"

И с какой цифры давление считается "излишним"? Я этого не понимаю... 9? 9.5? 12? 20?

Goldwind писал(а): Его повышение требуется с увеличением глубины...

Не требуется

Особенно если оно изначально выставленно больше.

Goldwind писал(а): Ну и опять же... желаемый результат ты получишь именно на 100 метрах, а легенда делает это для любой глубины.

От поверхности и до 100 метров результат будет одинаковый: пловец будет получать ДОСТАТОЧНО воздуха для дыхания и ещё запас будет

Короче: объясни пожалуйста следующую диаграмму:

На ней: 4, 5 и 6-е поколения нарисованы.

виндыч · Добавлено: 15-01-2004 14:21

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Заводскую, изначально рассчитанную на давление, например, 13...15 бар, которое меняется с глубиной по абсолютно линейному закону.

Не раздует. В Посейдонах, опять-таки например, этого не происходит не смотря на высокое, по сравнению с моделями других производителей, установочное давление.

И как дышится в посейдонах на малой глубине?

Судя по отзывам - не очень...

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Не будет. Оно "жрать не просит" И с какой цифры давление считается "излишним"? Я этого не понимаю... 9? 9.5? 12? 20?

Ещё как просит... вспомни тему относительно регуляторов с одной и двумя ступенями.
Чем выше установочное давление, тем более жёстким будет клапан, а соответственно и сопротивление его открытию, и от этого никуда не деться.
Излишним оно будет в том случае, если оно превышает конструктивно рассчитанное давление для данного регулятора. Установачное давление взято не от балды, а точно рассчитано с учётом всего устройства регулятора. Почему именно такое, не скажу - не я его считал

Плюс повышенное давление ведёт к склонности к замерзанию регулятора... а это уже тоже пастулат, от которого не спрячешся

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Goldwind писал(а): Его повышение требуется с увеличением глубины...
Не требуется Особенно если оно изначально выставленно больше.

Не будет требоваться для заданной глубины... Высше оно будет излишне высоким, ниже будет требоваться его повышение с целью более лёгкого протока воздуха.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):От поверхности и до 100 метров результат будет одинаковый: пловец будет получать ДОСТАТОЧНО воздуха для дыхания и ещё запас будет

Да в любом исправном регуляторе он будет получать ДОСТАТОЧНО воздуха. Другое дело, что в легенде получать этот воздух будет легче и комфортней.

Вася пьёт брагу, а Петя текилу. Б*юют одинаково. Так зачем платить больше, если результат одинаковый?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Короче: объясни пожалуйста следующую диаграмму:

На ней: 4, 5 и 6-е поколения нарисованы.

Объясняю

В результате на определённой глубине красная линия пересечёт зелёную и дальше будет выигрывать по лёгкости протока воздуха.
До этого же момента у зелёной линии давление тоже не будет оптимальным, так как оно будет избыточным, из чего следует, что потребуется более тугой клапан и более мощьный теплообменник.
Итолько в точке пересечения они будут работать одинаково...

Так что врядли 6-е поколение будет иметь повышанное линейно увеличивающееся давление.

[/quote]

Гоша · Добавлено: 15-01-2004 15:18

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Что за магические "9.5"? Во всех моделях регуляторов, всех производителей, всегда и везде - 9.5? По-моему в Посейдонах оно вообще чуть-ли не 13бар. Или я путаю что-то?

В Посейдонах, может быть

Но ведь они позиционируются на рынке, как исключительно экстримальный, весь из себя технический, а значит и глубоководный регулятор

А так, если и не увсех, то почти, номинируется 9-9,5

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Насчет "не пытается вас надуть" - ну ведь мы дышим не из шланга низкого давления, а через редуктор (вторую ступень).

Ты это- редуктор с дыхательным автоматом не перепутал? Чего-то у меня от переплетения терминов, крыша едет. Переходим, на нумерованные ступени

Ну вторая ступень, и что? Её задача, при вдохе, клапан открыть. а уж чего от дуда в рот потечёт... Не её дело

ТИы из посейдона этого дышал? И чего происходит после подрыва клапана? -Как дунет в рот

А на глубине... Спроси у Анисимова, из чего легче дышится. Из глубоководного посейдона, или "всяководной" "Легенды"

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 16:23

Goldwind писал(а): И как дышится в посейдонах на малой глубине? Судя по отзывам - не очень...

По разному. Некоторые тащатся от них. Это всё субъективно. Объективны только цифры.

Goldwind писал(а): ...Чем выше установочное давление, тем более жёстким будет клапан, а соответственно и сопротивление его открытию, и от этого никуда не деться.
Плюс повышенное давление ведёт к склонности к замерзанию регулятора... а это уже тоже пастулат, от которого не спрячешся

Правильно я понимаю, что из этого следует увеличение нагрузки на пловца при погружении с регулятором 5-го поколения, у которого давление не неизменно, а растёт с глубиной? Установочное растёт, сопротивление открытию клапана - тоже, дышать становится тяжелее.

А ещё повышаются шансы обмерзания такого регулятора. Я правильно понял суть "пастулата"?

Goldwind писал(а): Да в любом исправном регуляторе он будет получать ДОСТАТОЧНО воздуха. Другое дело, что в легенде получать этот воздух будет легче и комфортней.

А как эта "комфортность" связана с ростом установочного давления и следует-ли одно из другого?

Goldwind писал(а): В результате на определённой глубине красная линия пересечёт зелёную и дальше будет выигрывать по лёгкости протока воздуха.
До этого же момента у зелёной линии давление тоже не будет оптимальным, так как оно будет избыточным...

"Лёгкость протока воздуха" (в шланге?) не имеет никакого отношения к "лёгкости дыхания". Больше или меньше "трётся" воздух внутри шланга - не суть важно. Главное чтобы необходимый для наполнения лёгких пловца объём подавался вовремя и без задержек. А это обеспечивает ЛЮБОЙ современный регулятор.

И про давление... Оно не "избыточное", как ты его почему-то называешь. Оно точно соответствует конструктиву регулятора. Просто у него не 9.5, а, например, 13бар установочное. И оно изначально ВСЕГДА ОПТИМАЛЬНО

Более того: клапан второй ступени регулятора "6-го поколения" на любой из глубин работает при одной и той же разнице установочных давлений между поступающим по шлангу воздухом и внешней средой. В нашем случае оно равно 13бар. А клапан второй ступени регулятора "5-го поколения" работает на переменной, в зависимости от текущей глубины погружения, разнице в давлениях. На поверхности оно одно, на 20 метрах - чуть больше, на 40 - значительно больше, чем на поверхности.

Как ты думаешь, клапан второй ступени регулятора надёжнее работает на постоянной и стабильной разнице давлений или перестраиваясь на разные режимы, в зависимости от профиля погружения? Без относительно конкрентной модели и поколения?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 16:49

Гоша писал(а):
ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Что за магические "9.5"? Во всех моделях регуляторов, всех производителей, всегда и везде - 9.5? По-моему в Посейдонах оно вообще чуть-ли не 13бар. Или я путаю что-то?
В Посейдонах, может быть Но ведь они позиционируются на рынке, как исключительно экстримальный, весь из себя технический, а значит и глубоководный регулятор
А так, если и не увсех, то почти, номинируется 9-9,5

Пять лет тому назад, когда в Питере всё снаряжение для дайвинга продавал только Акватекс, Посейдон позиционировался как регулятор "для домохозяек". И именно домохозяйки с ним и плавали, как, впрочем, и все остальные дайверы Питера. А понятия "технический/любительский" вообще не было. Это потом уже придумали и позиционировали. Так что это - не аргумент.

Гоша писал(а): А на глубине... Спроси у Анисимова, из чего легче дышится. Из глубоководного посейдона, или "всяководной" "Легенды"

При всём уважении к "гуру"... Переносить спор из инженерной области в область религии нет ни малейшего желания

виндыч · Добавлено: 15-01-2004 16:58

По всей первой половине сразу...
Регулятор 5-го поколения постоянно держит оптимальное установочное давление для данной глубины, в связи с чем и выигрывает по показателям лёгкости дыхания.
Кстати у легенды суприм установочное давление ниже...

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Goldwind писал(а): Да в любом исправном регуляторе он будет получать ДОСТАТОЧНО воздуха. Другое дело, что в легенде получать этот воздух будет легче и комфортней.
А как эта "комфортность" связана с ростом установочного давления и следует-ли одно из другого?

С увеличением давления плотность воздуха повышается, в связи с чем, требуется бОльшее усилие для его прохода по системе. Путём нелинейного повышения установочного давления и достигается более лёгкий проток воздуха. Соответственно и комфортность дыхания.
У регулятора же 4-го поколения, с линейным повышением установочного давления, с увеличением глубины усилие на вдох возрастает, так как повышение плотности воздуха ничем не компенсируется.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): Оно не "избыточное", как ты его почему-то называешь. Оно точно соответствует конструктиву регулятора. Просто у него не 9.5, а, например, 13бар установочное. И оно изначально ВСЕГДА ОПТИМАЛЬНО Более того: клапан второй ступени регулятора "6-го поколения" на любой из глубин работает при одной и той же разнице установочных давлений между поступающим по шлангу воздухом и внешней средой. В нашем случае оно равно 13бар. А клапан второй ступени регулятора "5-го поколения" работает на переменной, в зависимости от текущей глубины погружения, разнице в давлениях. На поверхности оно одно, на 20 метрах - чуть больше, на 40 - значительно больше, чем на поверхности.

Как ты думаешь, для клапана второй ступени регулятора лучше работать на постоянной и стабильной разнице давлений или перестраиваться на разные режимы в зависимости от профиля погружения?

Оно не может быть оптимальным для любой плотности воздуха.

Что-то я не пойму, тебя интересуют трудности личной жизни клапана второй ступени, или лёгкость дыхания?

Мне, например, гораздо интересней, чтобы лекго дышалось, а не проблема клапана как ему трудно живётся...

Вот как раз от этой самой "разницы давлений между поступающим по шлангу воздухом и внешней средой" и зависит насколько легко тебе будет дышать...

Насчёт же малой глубины и посейдонов с завышенным установочным давлением - Гоша уже писал.

Гоша · Добавлено: 15-01-2004 17:36

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):

Пять лет тому назад, когда в Питере всё снаряжение для дайвинга продавал только Акватекс, Посейдон позиционировался как регулятор "для домохозяек". И именно домохозяйки с ним и плавали, как, впрочем, и все остальные дайверы Питера. А понятия "технический/любительский" вообще не было. Это потом уже придумали и позиционировали. Так что это - не аргумент.

А Toyota "Land Cruiser", создан (и позициолнируется, у них) как автомобиль для пересечённой местности. И кто у нас, на ней по этой самой местности ездит

Если регулятор, заточен под глубоководные погружения (Ну или может с пропускным клапаном проблемы, например с диаметром). Это не значит, что домохозяйка, не сможет с ним нырять. Вопрос комфортности дыхания, очень отличается от возможности дыхания

Хотя, если о машинах... Я например, коробки автомат не люблю, ну люблю я механику.... А в дайвинге, кто-то "Посейдон" любит

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): При всём уважении к "гуру"... Переносить спор из инженерной области в область религии нет ни малейшего желания

Извиняйте дяденька, видать куда-то не туда пальцем попал

Ну спроси у кого другого, просто я, у других не спрашивал.
Саш, не обижайся

Я не со зла

И вообще- Посейдон, это регулятор псевдо 4-го поколения (У него вторая ступень, противоточная, и с клапаном специальным, что-бы шланг не лопнул)

Чего-то я опять загнул не по детски

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 20:03

Goldwind писал(а):По всей первой половине сразу...
Регулятор 5-го поколения постоянно держит оптимальное установочное давление для данной глубины, в связи с чем и выигрывает по показателям лёгкости дыхания.
Кстати у легенды суприм установочное давление ниже...

Пятый раз уже... В чем оптимальность изменения установочного давления в зависимости от глубины? Кому лучше? Клапану? Дайверу, который при любом давлений в шланге скушает одно и тоже количество необходимого ему для вдоха воздуха?

Тогда ответь на такой вопрос: в баллоне изначально забито воздуха до давления 200 бар. На выходе у пловца осталось 30-ть бар. Какое давление в баллоне, в диапазоне от 200 до 30 бар, было оптимальным в процессе дайва? 175? 150? 100бар? А может (200-30)/2=85бар является самым оптимальным давлением в баллоне? Ответ очевиден - пофигу! Пловец получает свою порцайку в том объёме, в котором ему нужно при его объёме лёгких, пропорционально глубине погружения. А что там в баллоне и в шланге низкого давления происходит, и как и обо что там воздух "трётся" - без разницы.

Разумеется исключая пловцов использующих при погружениях и в быту "циркониевые браслеты"

Goldwind писал(а):Да в любом исправном регуляторе он будет получать ДОСТАТОЧНО воздуха. Другое дело, что в легенде получать этот воздух будет легче и комфортней.

"Легче", "комфортней"... Работа дыхания снизится? Как она зависит от переменного давления в шланге? А в баллоне? При условии, что регулятор 4-го поколения?

Goldwind писал(а):С увеличением давления плотность воздуха повышается, в связи с чем, требуется бОльшее усилие для его прохода по системе. Путём нелинейного повышения установочного давления и достигается более лёгкий проток воздуха. Соответственно и комфортность дыхания.

Не верно. "бОльшее усилие для его прохода по системе" совсем не эквивалентно "большей работе дыхания пловца"! Работу по "протискиванию" воздуха по шлангу совершает не аквалангист, а энергия сжатого в баллоне воздуха. Никакой связи между сопротивлением ходу воздуха по шлангу и мышечной массой дайвера - нет. Эти процессы никак не связаны! В рабочую полость второй ступени воздух подаётся под давлением окружающей среды, вне зависимости от изменения установочного давления. Этот принцип со времён изобретения самого акваланга остаётся неизменным. "Более лёгкий проток" - это по самому шлангу низкого давления. Дальше - редуцирование второй ступенью и сравнивание давления поступающего воздуха с давлением окружающей среды.

Goldwind писал(а):У регулятора же 4-го поколения, с линейным повышением установочного давления, с увеличением глубины усилие на вдох возрастает, так как повышение плотности воздуха ничем не компенсируется.

Компенсируется большей его подачей с увеличением глубины. Так уж устроен акваланг.

Goldwind писал(а):Вот как раз от этой самой "разницы давлений между поступающим по шлангу воздухом и внешней средой" и зависит насколько легко тебе будет дышать...

Т.е.: чем больше разница, тем легче дышать? Круг замкнулся: если сразу будет 13бар - это лучше, чем 9.5бар?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 15-01-2004 20:15

Гоша писал(а):И вообще- Посейдон, это регулятор псевдо 4-го поколения (У него вторая ступень, противоточная, и с клапаном специальным, что-бы шланг не лопнул)

Давай не концентрироваться на названиях и т.п. Пусть регулятор 6-го поколения никак не будет называться. Всё, что про него известно: установочное давление 13 бар и оно у него не меняется. Регулятор 5-го поколения имеет установочное в 9.5бар, и оно растёт с увеличением глубины погружения. И попытамся понять, уйдя от "комфортности", "лёгкости", "циркониевых сёдел", "рубиновых клапанов" и т.п. маркетинговых находок, понять: как влияет изменение установочного давления на работу дыхания - параметр поддающийся измерению.

Я и ответ знаю. На самом деле - никак не влияет. Так же, как и меняющееся давление в баллоне при подключенном сбалансированном регуляторе. И любые рассуждения типа: "Вот, на 30-ти метрах установочное давление выросло с 9.5бар до 10.5бар и стало легче дышать", тут же упрутся во встречный вопрос: "А почему сразу 10.5 не выставить? И ответа на него нет! А если и есть, то его знают только люди, носящие те самые циркониевые браслеты

Что, в общем-то, ничуть не умаляет качества продукции Аквалунга. Хорошие материалы, отлаженные технологии, мощная сбытовая сеть, отличный сервис у нас тут в России. И очень хорошие маркетинговые акции!!! Не хуже, чем в Телемагазинах

Владимир Дунаев · Добавлено: 15-01-2004 20:58

Ребята, а мне, честно говоря, как старому доктору, глубоко нас...ть, какого поколения регулятор и какое у него установочное давление. Главное, чтобы дышать легко было и на 10 и на 75 метрах. И Легенда мне это обеспечивает.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 16-01-2004 02:02

Commie писал(а):Ребята, а мне, честно говоря, как старому доктору, глубоко нас...ть...

Ну вот: пришёл "лесник" и всё

Гоша · Добавлено: 16-01-2004 11:04

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а): как влияет изменение установочного давления на работу дыхания - параметр поддающийся измерению.

Я и ответ знаю. На самом деле - никак не влияет.

Не саш, не прав ты, ещё как влияет, попробуй, сделай себе установочное бар так 5-ть, и сразу поймёшь разницу, а метрах так на 20-ти (если на 10-ти), вообще вдохнуть, будет проблемой.

Commie писал(а): Главное, чтобы дышать легко было и на 10 и на 75 метрах. И Легенда мне это обеспечивает.

А вот это, для меня аргумент, просто дальше, я пытаюсь понять, от чего это происходит.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 16-01-2004 11:56

Гоша писал(а):Не Саш, не прав ты, ещё как влияет, попробуй, сделай себе установочное бар так 5-ть, и сразу поймёшь разницу, а метрах так на 20-ти (если на 10-ти), вообще вдохнуть, будет проблемой.

Сиё есть вопрос производительности первой, да и второй тоже, ступени регулятора. Согласен? Если и первая и вторая ступени успевают подать необходимое количество воздуха, то никакой разницы ты не заметишь. Оценить регулятор достаточно легко: ввинти в свободный порт низкого давления манометр на давление чуть выше установочного и подыши через легочник. По разбросу в показаниях манометра и можно "на глазок" оценить такой параметр, как производительность. Понятно, что на поверхности у всех примерно одно и тоже - колебания не превышают 1 бар. Эксперименты с производительностью на разных глубинах лучше ставить в барокамере

Второй (сравнительный) вариант: два баллона одинаковой ёмкостью, с одинаковым давлением и двумя разными испытуемыми регуляторами. Нажав байпас на первом регуляторе засекаем время стравливания баллона до, например, половины начального давления. Потом тоже самое делаем со вторым регулятором. Делим показания секундомеров и получаем относительный коэффициент по производительности. Получаем искомое в относительных единицах.

Commie писал(а):Главное, чтобы дышать легко было и на 10 и на 75 метрах. И Легенда мне это обеспечивает.

Гоша писал(а): А вот это, для меня аргумент...

Это для всех аргумент. И даже дизайн регулятора - тоже аргумент при принятии решения о приобретении. И для кого-то очень важен цвет и позолоченный или посеребрёный ободок - не о том речь. Вопрос в том, что утверждение о полезности позолоченного ободка и влиянии его на "лёгкость дыхания" - глум чистой воды (о как сказал!)

Корректно только сравнение поддающихся измерению параметров: производительность (литров в минуту), работа дыхания (джоули) и т.п.

Применительно к нашему обсуждению: повышение давления с увеличением глубины погружения, в регуляторе 5-го поколения, никак не влияет на изменение работы дыхания, а следовательно- не может влиять и на субъективный параметр "лёгкость дыхания". Это всё из области самозомбирования и не научной фантастики. Всю работу по подаче воздуха к впускному клапану второй ступени выполняет не пловец, путём совершения работы своими мышцами, а сжатый в баллоне газ. Так?

Рост установочного давления с увеличением глубины погружения косвенно влияет на рост производительности регуляторов 5-го поколения. Но я склонен это рассматривать не как преимущество, а скорее как недостаток (недоработку) конструкции. Инженеры не смогли изначально разработать регулятор 5-го поколения с достаточной производительностью и вынуждены были пойти таким кривым путём, приводящим к увеличению риска обмерзания регулятора с ростом глубины погружения в том числе. Маркетологи из этой недоработки сделали большой маркетинговый "плюс". Обычное дело

Гоша писал(а): ...просто дальше, я пытаюсь понять, от чего это происходит...

Чудес не бывает: "дышать легко" - это может быть только такой измеримый параметр как "работа дыхания" (джоули). Увеличиваем установочное давление - увеличиваем производительность регулятора (литры в минуту) с ростом глубины. При этом, очевидно, компенсируем увеличение "работы дыхания" (джоули). Почему так приходится делать? Потому что конструкция не идеальна

У разработчиков дыхательной техники есть вечная проблема: с одной стороны надо сделать "дырку побольше" в клапане второй ступени (для увеличения производительности регулятора), а с другой - её надо сделать как можно меньше (для уменьшения усилия на подрыв клапана). Больше...Меньше...больше...меньше... В итоге выкручиваются увеличением установочного давления.

Касательно вопроса: "а почему тогда из регулятора 5-го поколения так легко дышать и на поверхности и на 40 метрах?", имеет очень простой ответ: да просто регулятор "хороший" и сделан качественно. В инженерных терминах: производительный (литры в минуту) и с малой работой дыхания (джоули) (усилие открывания клапана 2-й ступени + эффект Вентури в нем вроде есть?). И более никакого шаманства

Хороший выбор для пловца любого уровня. Но приводить в качестве аргумента график с изломанными прямыми - не корректно. Тогда уж надо прилагать в комплекте и график с рекомендуемым, для данной модели регулятора, режимом забивки баллона компрессором. Тоже может быть этакая "особенная" кривулина

И её влияние на "лёгкость дыхания" эквивалентно графику изменения установочного давления первой ступени. Ну плюс ещё колечко позолоченное. В качестве тюнинга можно подтянуть циркониевые материалы, благодатно влияющие на общее состояние пловца во время погружения.

Ну, собственно, у меня всё по данному вопросу