Травят наших на мальдивах :-(

[Юрик]

Да вообще все это как-то...

Мож съели/выпили чего ни то?
А то ментос с колой эффект дают не тривиальный)
А человека жалко(((

[Lionfish]

Перед первым дайвом вряд ли ели. Думаю, выпили. Чаю с крысиным ядом. Именно на пищевое отравление похоже ИМХО, у него хоть период отсрочки есть.

[Сэнсэй]

Если в баках был СО, то они его могли почувствовать ИМЕННО в конце погружения на мелкой воде: при повышеном ПД кислорода ( 30 м- 4 ата - 0,84 ата ПД Кислорода) - большую часть кислорода переносит плазма. Гемоглобин блокируется и это состояние даст о себе знать при уменьшении давления - в виде острого кислородного голодания. Пена, как правило в случаях на воде, говорит о том, что ребята могли нахлебаться воды и пенился в "выхлопе" растворенный сурфактант.

[Дэйв]

Если в баках был СО, то они его могли почувствовать ИМЕННО в конце погружения на мелкой воде: при повышеном ПД кислорода ( 30 м- 4 ата - 0,84 ата ПД Кислорода) - большую часть кислорода переносит плазма. Гемоглобин блокируется и это состояние даст о себе знать при уменьшении давления - в виде острого кислородного голодания. Пена, как правило в случаях на воде, говорит о том, что ребята могли нахлебаться воды и пенился в "выхлопе" растворенный сурфактант.

Вы сейчас с кем разговаривали? Если серьезно, нельзя ли попроще, для людей без высшего медицинского образования?

[Сэнсэй]

Если в баках был СО, то они его могли почувствовать ИМЕННО в конце погружения на мелкой воде: при повышеном ПД кислорода ( 30 м- 4 ата - 0,84 ата ПД Кислорода) - большую часть кислорода переносит плазма. Гемоглобин блокируется и это состояние даст о себе знать при уменьшении давления - в виде острого кислородного голодания. Пена, как правило в случаях на воде, говорит о том, что ребята могли нахлебаться воды и пенился в "выхлопе" растворенный сурфактант.

Вы сейчас с кем разговаривали? Если серьезно, нельзя ли попроще, для людей без высшего медицинского образования?

Прикалываетесь ? В курсе ОВД это проходят ВСЕ... все кому довелось курсы проходить, конечно!

[Дэйв]

Если в баках был СО, то они его могли почувствовать ИМЕННО в конце погружения на мелкой воде: при повышеном ПД кислорода ( 30 м- 4 ата - 0,84 ата ПД Кислорода) - большую часть кислорода переносит плазма. Гемоглобин блокируется и это состояние даст о себе знать при уменьшении давления - в виде острого кислородного голодания. Пена, как правило в случаях на воде, говорит о том, что ребята могли нахлебаться воды и пенился в "выхлопе" растворенный сурфактант.

Вы сейчас с кем разговаривали? Если серьезно, нельзя ли попроще, для людей без высшего медицинского образования?

Прикалываетесь ? В курсе ОВД это проходят ВСЕ... все кому довелось курсы проходить, конечно!

Вовсе нет. Ни разу в жизни не встречал слова "сурфактант", куда переносит кислород плазма, тоже понятия не имею. При получении ОВД теорию сдавал по-честному, 45 правильных ответов из 50, и память у меня хорошая (в юности недурственно в шахматы поигрывал).
Если бы на обучении об этом говорили, я бы помнил. У нас был упор на отработке практических знаний и навыков.

[Дэйв]

Нашел. Сурфактант - поверхностно-активное вещество, находящееся на границе воздух-жидкость в легочных клетках. Выстилает изнутри альвеолы и т.д. и т.п. (Википедия)
И Вы будете утверждать, что это знает/должен знать любой ОВД??? Спуститесь с небес на землю.

[Сэнсэй]

Нашел. Сурфактант - поверхностно-активное вещество, находящееся на границе воздух-жидкость в легочных клетках. Выстилает изнутри альвеолы и т.д. и т.п. (Википедия)
И Вы будете утверждать, что это знает/должен знать любой ОВД??? Спуститесь с небес на землю.

Хм.. уже! Инструктор расказывает ЭТО в теме "Физиология дыхания". Ну конечно в случае если инструктор сам знает какая там э..э..э.. - "хфизтология".. А если серьезно - то похоже по признакам описаныой картины: именно на такой сценарий, хоть конечно и не факт: может народ просто насмотрелся "Брилиантовой руки"....

[Дэйв]

"Страшно далеки они от народа". Чья цитата, нужно указывать?

[Otter]

"Страшно далеки они от народа". Чья цитата, нужно указывать?

в сысле опята или инструктора, не преподающие хвизиологию?

А если серьезно - то про сурфактанты имеют право не знать, а про то, что переносится гемоглобином и плазмой, газообмен, симптомы отравления CO, CO2 и парциалку - обязаны.

[Сэнсэй]

"Страшно далеки они от народа". Чья цитата, нужно указывать?

в сысле опята или инструктора, не преподающие хвизиологию?

А если серьезно - то про сурфактанты имеют право не знать, а про то, что переносится гемоглобином и плазмой, газообмен, симптомы отравления CO, CO2 и парциалку - обязаны.

А если действительно серьезно: ВСЕ дайвмастеры а следовательно и ВСЕ инструкторы проходят это на курсах. Но потом, почему-то студентам не говорят. Хотя ОБЯЗАНЫ. Вот это уже - серьезно!

[Otter]

"Страшно далеки они от народа". Чья цитата, нужно указывать?

в сысле опята или инструктора, не преподающие хвизиологию?

А если серьезно - то про сурфактанты имеют право не знать, а про то, что переносится гемоглобином и плазмой, газообмен, симптомы отравления CO, CO2 и парциалку - обязаны.

А если действительно серьезно: ВСЕ дайвмастеры а следовательно и ВСЕ инструкторы проходят это на курсах. Но потом, почему-то студентам не говорят. Хотя ОБЯЗАНЫ. Вот это уже - серьезно!

начинать можно только с себя... К сожалению очень много в бизнесе инструкторов, которые халявят при обучении, уже не говоря о том, что инструктор подписавший карточку мог даже не видеть своего студента.

[Дэйв]

Понты это, прикрытые умными словами. Гемоглобин, плазма, сур...тьфу.
А про симптомы отравления СО, СО2, про допустимое РРО2 я и без вашей псевдоумной теории знаю. Учили меня тому, чему надо - практическим знаниям и навыкам. А страшно далеки от народа те инструкторы, которые серьезно считают, что ОВД надо знать про этот гемоглобин и плазму.

[Otter]

Понты это, прикрытые умными словами. Гемоглобин, плазма, сур...тьфу.
А про симптомы отравления СО, СО2, про допустимое РРО2 я и без вашей псевдоумной теории знаю. Учили меня тому, чему надо - практическим знаниям и навыкам.

вот так народ, наплевав на теорию и наслушавшись о Safe Air, и ходит с 40 найтроксом по пределам воздушных таблиц. А с практическими навыками все в порядке: и скубу снимать умеют, и маску продуть, даже CISA слышали и на ластах качаются отменно.

[Black crocodile]

Понты это, прикрытые умными словами. Гемоглобин, плазма, сур...тьфу.
А про симптомы отравления СО, СО2, про допустимое РРО2 я и без вашей псевдоумной теории знаю. Учили меня тому, чему надо - практическим знаниям и навыкам. А страшно далеки от народа те инструкторы, которые серьезно считают, что ОВД надо знать про этот гемоглобин и плазму.

Ближе к народу вполне совместимо с близостью к расширинным знаниям, понятиям, и опыту

[Дэйв]

Попробую еще раз изложить свое мнение. ОВД учат безопасно и комфортно нырять на глубины до 18м, для чего дают ПРАКТИЧЕСКИЕ знания и навыки. Если инструктор, обучающий студентов теории, полезет в дебри теории и начнет грузить студентов словами "гемоглобин, плазма, сурфактант", я уверен, эти слова первыми вылетят из другого уха студента. При этом ничего страшного не случится, ИМХО. То же самое касается АОВД, дип дайвер АОВД.
Почему? Потому что все знания и навыки указанных категорий заточены в конце концов под решение одной задачи: всплыть с безопасной скоростью и оставшиеся проблемы решать на поверхности. А вот ежели Вы лезете в надголовку (техно, пещеры, подледка, Марсианская впадина, к черту на рога и т.д.) и свои проблемы решаете под водой, эти знания, скорее всего, необходимы.
Но мы ведь находимся в разделе "Дайвинг", так? Исходя из личного опыта, за несколько сот безопасных погружений мне ни разу не понадобилось под водой знание вышеуказанных слов. Зато мне понадобилось много других знаний и навыков, которым меня мой инструктор успешно научил, за что ему большое спасибо и низкий поклон!
2 Сэнсей: и не надо наезжать на незнакомого человека, Вы моего инструктора не знаете.

[Otter]

Попробую еще раз изложить свое мнение. ОВД учат безопасно и комфортно нырять на глубины до 18м, для чего дают ПРАКТИЧЕСКИЕ знания и навыки. Если инструктор, обучающий студентов теории, полезет в дебри теории и начнет грузить студентов словами "гемоглобин, плазма, сурфактант", я уверен, эти слова первыми вылетят из другого уха студента. При этом ничего страшного не случится, ИМХО. То же самое касается АОВД, дип дайвер АОВД.
Почему? Потому что все знания и навыки указанных категорий заточены в конце концов под решение одной задачи: всплыть с безопасной скоростью и оставшиеся проблемы решать на поверхности.

ключевое слово - безопасность. А для того, чтобы понять - где опасность, надо немного ориентироваться в теоретической части. Ведь не понимая, зачем надо выполнять какую-нибудь процедуру сложно ее выполнять (применять). Хотя и медведи в цирке на велосипедах ездят, нифига не шарящие в устройстве своего транспорта... Но это уже отдельная тема, далекая от безопаного дайвинга

[Дэйв]

Ведь не понимая, зачем надо выполнять какую-нибудь процедуру сложно ее выполнять (применять). Хотя и медведи в цирке на велосипедах ездят, нифига не шарящие в устройстве своего транспорта... Но это уже отдельная тема, далекая от безопаного дайвинга

Не согласен. К примеру, я до сих пор не знаю детально механизм возкновения ДКБ. Знаю только, что наступает п....ц с последствиями разной степени. Этих знаний мне вполне хватает, чтобы ни разу за все погружения не быть в деке, ни разу не быть ниже 41м и ни разу не жаловаться на самочувствие после дайвинга, чего и Вам желаю.
По поводу медведей на велосипедах: они-то в цирке, а напыщенные индюки на свободе.
Если что, сразу sorry. Никого не трогаю, примус починяю.

[BKC]

Хотя и медведи в цирке на велосипедах ездят, нифига не шарящие в устройстве своего транспорта... Но это уже отдельная тема, далекая от безопаного дайвинга

Хороший пример. ПМСМ, Вы неправы в том, что это далеко от "дайвинга"... Собственно, ваш диалог и есть тому подтверждение... А дрессированные медведи на мотоцикле даже на улицу, случается, выезжают и вполне прилично едут. Вот и возникает вопрос: стали ли они после четырёхдневной дрессировки полноценными водителями мотоцикла, не представляющими опасности для себя и других?

[Black crocodile]

А вот ежели Вы лезете в надголовку (техно, пещеры, подледка, Марсианская впадина, к черту на рога и т.д.) и свои проблемы решаете под водой, эти знания, скорее всего, необходимы.

Круто сказано по марсиян
ХАЧУ В КОСМОНАВТЫ