Чем регламентируется деятельность дайвцентра в России

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 13:14 Заголовок сообщения:

vlad_chf86 писал(а):Шолом дайверс, ознакомьтесь пока с этим "руководящим" документом, а чиновничьи волеизъявления выложу попозже,до дому еще не добрался,звыняйтэ.

http://dive-anapa.ru/index.php?option=c ... &Itemid=15
с чего это «Временная инструкция по организации рекреационных погружений (дайвинга) на территории Российской Федерации»
стала руководящим документом?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Kris
Участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 05-10-2006 17:51
Откуда: Vik из Питера
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 13:54 Заголовок сообщения:

6. Ознакомительное погружение на открытой воде

Все ознакомительные погружения проводятся под непосредственным контролем инструктора
второго уровня.
6.1. Максимальное число участников - 4 на одного инструктора или 6, если привлекается сертифицированный помощник.
Два - в руках... Один в зубах...
А ещё один? (Даже страшно предположить! :shock: :oops: ) :lol:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 14:07 Заголовок сообщения:

Максимальное число участников - 4 на одного инструктора или 6, если привлекается сертифицированный помощник. Помощников может быть несколько, однако количество участников увеличиваться не может. При планировании погружения инструктор исходит из оценки риска.
т.е 4-х брать под воду необязательно.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

vlad_chf86
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 16-03-2009 21:38

#24 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 15:02 Заголовок сообщения:

А вот, коллеги, документ местного розлива, вчитайтесь внимательно в начало и привязки к Ф. З. :)
Вложения
Scan_1.jpg
Scan_2.jpg

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#25 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 15:10 Заголовок сообщения:

Есть там один правильный пунктик 4.1. А то после ЧП ответственных у нас никогда нету.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 15:10 Заголовок сообщения:

vlad_chf86 писал(а):А вот, коллеги, документ местного розлива, вчитайтесь внимательно в начало и привязки к Ф. З. :)
а по сути документа какие замечания?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 15:36 Заголовок сообщения:

vlad_chf86 писал(а):А вот, коллеги, документ местного розлива, вчитайтесь внимательно в начало и привязки к Ф. З. :)
ПрЭлЭстно, прЭлЭстно :)
upd:
Чиновники нашли такую норму, которая подходила в сложившейся ситуации. Это — приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.04.2007 № 269 "Об утверждении межотраслевых правил по охране труда при проведении водолазных работ". По этому приказу для проведения погружений инструкторы дайв–центров должны иметь удостоверения водолазов–инструкторов, вести водолазные книжки, иметь барокамеру с обслуживающим персоналом на месте погружений, необходимо присутствие врача–спецфизиолога для обеспечения водолазных спусков и др.
Последний раз редактировалось ico 11-03-2010 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 15:39 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Есть там один правильный пунктик 4.1. А то после ЧП ответственных у нас никогда нету.
Что-ж вы такие, что у вас ответственных никогда нету? :)
Надо разобраться и наказать кого попало, чтобы неповадно было!Или таких документов у вас нету? Тогда надо принять! два листа всего :)
___________
Всем переломать ноги, даром! Чтобы никто не ушел не обиженный!

Аватара пользователя
K-171
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 19-02-2009 00:08
Откуда: Россия

#29 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 15:57 Заголовок сообщения:

Хорошо бы ссылочку на официальном сайте Морской коллегии на упомянутую"временную инструкцию".
инструктор

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 16:10 Заголовок сообщения:

K-171 писал(а):Хорошо бы ссылочку на официальном сайте Морской коллегии на упомянутую"временную инструкцию".
А смысл? Там на сайте только общие документы, относящиеся к пилению денег :)
Исходный текст надо смотреть тут:

http://www.diver.ru/?page=223

И не забывать, что эта инструкция носит рекомендательный характер.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 16:18 Заголовок сообщения:

ico писал(а):
И не забывать, что эта инструкция носит рекомендательный характер.
о!
и еще, в распечатанном виде, оказывает магическое воздействие
на милиционеров, инспекторов рыбохраны и МЧСовцев, желающих немного подработать. :)
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lodir
Активный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 23-12-2009 10:27
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 17:20 Заголовок сообщения:

Ну собственно как и ожидалось:
п. 1 предоставленные vlad_chf86 документы бред. Нет, нет.... Бредит не он, а местные чиновники. А что им делать? На случай ядерной войны надо прикрыть попу? Надо! Дали команду местному юристику - он и сделал. Как мог. Поскольку сам далек от дайвинга и вообще ему надо сараи расширять, что бы отдыхающих больше принять или просто лениво было :) (Хотя я уж и не знаю давно на ЧМ не был :))
п.2 Я не берусь судить о качестве содержания - я еще очень слабый дайвер.
п.3 Документ издан (впрочем как и документ предоставлявшийся ранее (временная инструкция), с вопиющим нарушением законодательства и поэтому не влечет правовых последствий если будет нарушен. Это просто пустой лист бумаги.
п.3 Знаю, что будет сложно, но законодательное регулирование дайвинга в России нужно. На первом этапе возникнут необоснованные придирки и (поскольку нормы будут несовершенны) требования о взятках. Но мы же от них не так уж и зависим. Слетали в Египет - отвали родной! Тяжело станет именно здесь, в России и на первом этапе.

.... Но есть еще один момент... Оптимистичный :) Дайверы не самый сиротский народ... Есть специалисты - Ольга Пельше - юрист, инструктор с хорошим знанием различных стандартов (это о праве) и реальными знаниями навыков и проблем (это о дайвинге) .
Ей написать национальные стандарты - два -три дня. (Простите Оля, что я Вас без Вас замуж выдаю, но Мальта со времен Павла весьма дружна России и Вы как Москвичка не откажитесь помочь Родине? :) Я не ошибся в Вашей достойной кандидатуре? )
Протолкнуть стандарты через думу и МЧС (при тех резервах/связях что имеют дайверы) - ну ... год/2. Но зато что-то вменяемое будет.


Ну а можно просто подождать :) Лет 10 беспредела.

vlad_chf86
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 16-03-2009 21:38

#33 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 19:09 Заголовок сообщения: чем регламентируется деятельность дайвцентра в России

Радует,что хоть меня вменяемым признали :D ! У КПДР сухо все изложено,не красочно,а мне печать со шлЁмом нравиться,сразу видно Главного специалиста,пИсал-бы инструкцию "ведущий" спец.,или рангом пониже,то на печати была-бы максимум полнолицевая маска,или очки для плавания.

Аватара пользователя
Lodir
Активный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 23-12-2009 10:27
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 22:53 Заголовок сообщения: Re: чем регламентируется деятельность дайвцентра в России

vlad_chf86 писал(а):Радует,что хоть меня вменяемым признали :D ! У КПДР сухо все изложено,не красочно,а мне печать со шлЁмом нравиться,сразу видно Главного специалиста,пИсал-бы инструкцию "ведущий" спец.,или рангом пониже,то на печати была-бы максимум полнолицевая маска,или очки для плавания.
Ну это вы как-то.... оптимистично, что-ли... Подождите народ подтянется, ничего не поймет и Вы и Я окажемся врагами народа :)

Вам какая казнь по душе:
1. Расстрел из рогатки
2. Плевок в душу на форуме
3. эцик пожизненный от самых умных :)
4. Репутация тупицы
5. Репутация тупицы пожизненно в подписи, презирающего Вас форумчанина
6. Одиночное / Всеобщее (это от тяжести содеянного зависит) признание, что Вы не профи в дайвинге
7. Одиночное / Всеобщее (это от тяжести содеянного зависит) признание, что Вас нет в дайвинге
8. Вас обзавут дайвингистом
9. Вы сами поймете, что в дайвинге Вы ничтожество


Ну или Вы на все это забьете :) Пошли? :) :sea1:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 23:00 Заголовок сообщения:

может, искушенные в юридических хитросплетениях, объяснят пэтэушнегу - чё не так? :oops:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lodir
Активный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 23-12-2009 10:27
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 23:09 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):может, искушенные в юридических хитросплетениях, объяснят пэтэушнегу - чё не так? :oops:
п.3 Документ издан (впрочем как и документ предоставлявшийся ранее (временная инструкция), с вопиющим нарушением законодательства и поэтому не влечет правовых последствий если будет нарушен. Это просто пустой лист бумаги.

Собственно это главное.

Но
1. на берегу, Вас могут поразводить треся "временной инструкцией" или постановлением местной администрации.
2. Одна из проблем отсутствие регулирования.
п.3 Начало регулирования почти неизбежно повлечет коррупцию (это из жизненного опыта)
п.4 Зима будет долгой ((с) Убить дракона)

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 11-03-2010 23:23 Заголовок сообщения:

Lodir писал(а):
Но
1. на берегу, Вас могут поразводить треся "временной инструкцией" или постановлением местной администрации.
2. Одна из проблем отсутствие регулирования.
п.3 Начало регулирования почти неизбежно повлечет коррупцию (это из жизненного опыта)
п.4 Зима будет долгой ((с) Убить дракона)
1. был опыт "трясения", что бы избежать развода.
3. этого и боюсь.
4. вродь теплеет. :)
понятно, что неохота много писать, но хотелось бы понять, как отличить документ от бумажки.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Lodir
Активный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 23-12-2009 10:27
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 12-03-2010 07:47 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
понятно, что неохота много писать, но хотелось бы понять, как отличить документ от бумажки.
п.1 посмотреть компетенцию ведомства и конкретного лица в этом ведомстве подписавшего документ.
п.2 посмотреть регистрацию данного документа в Минюсте
п.3 Посмотреть был ли опубликован этот документ.

При отсутствии хотя бы одного из этих признаков или выход за рамки компетенции - это бумажка

Ежели же все действо происходит на берегу, то предложите им составить протокол в котором напишите, что вы с ним не согласны. Даже если фактические обстоятельства там описаны правильно. Ведь Вы не соглашаетесь не с фактами, а с правом и правовой позицией этих лиц.
Очень часто само предложение составить протокол останавливает гос.служащих. Когда им банально лень работать или они точно не правы.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 12-03-2010 12:20 Заголовок сообщения:

Lodir писал(а):
Lindwurm писал(а):
понятно, что неохота много писать, но хотелось бы понять, как отличить документ от бумажки.
п.1 посмотреть компетенцию ведомства и конкретного лица в этом ведомстве подписавшего документ.
п.2 посмотреть регистрацию данного документа в Минюсте
п.3 Посмотреть был ли опубликован этот документ.

При отсутствии хотя бы одного из этих признаков или выход за рамки компетенции - это бумажка

Ежели же все действо происходит на берегу, то предложите им составить протокол в котором напишите, что вы с ним не согласны. Даже если фактические обстоятельства там описаны правильно. Ведь Вы не соглашаетесь не с фактами, а с правом и правовой позицией этих лиц.
Очень часто само предложение составить протокол останавливает гос.служащих. Когда им банально лень работать или они точно не правы.
спасибо!
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Ответить