gage mode

[виндыч]

Или продолжать считать декомпресию по РО2 21 на 0-вой глубине как делает Кохран, при отказе от отстаивания деки.

Я о кохране и говорю
Это в случае выхода на поверхность до прохождения декомпрессии. Я об это, кстати, говорил.

Даже в случае пропуска нескольких остановок и выхода на поверхность до оканчания декомпрессии, компьютер не переходит в поверхностный интервал, а продолжает считать рассыщение с параметром глубины 0 метров.

Касаемо пересчёта на текущую глубину я имел в виду случай, когда необходимо выполнить несколько остановок, и какая-то из них по какой-либо причине пропускается.

[OldTourist]

Методику, please, изложите.

Не совсем понял что именно хотели бы услышать... Методика заключается в рассчёте рассыщения на основании текущих данных, а не плана декомпрессии.
..

Зачем кокетничать-то? Было Ваше письмо, где Вы призывали компы при пропущенной остановке быстро все пересчитать, скорректировать и продолжать КОРРЕКТНО показывать план всплытия. Хотя я имею прекрасное физическое образование и очень некисло знаю теорию ( точнее- теории) декомпрессии, я о существовании таковых методик не слышал. Всегда считал что при пропущенной остановке нормальный путь- рекомпрессия либо в воде, либо в баррокамере. Ну, либо плюнуть на это, потому что если пропустили не 20 минут на 12м, а 2-е на 9-и, то скорее всего пронесет.

Поэтому если Вы пропустили декоостановку и продолжаете всплытие, ни один из имеющихся компов не сможет корректно пересчитать план всплытия. Он сможет либо залочиться, либо перейти в gauge, либо продолжит показывать исходный план, вывесив предупреждение о том, что он уже некорректен (это, например, VR3).

Если же Вы знаете методику коррекции плана всплытия при пропущеной остановке без перехода в рекомпрессию- поделитесь ею со мной и с общественностью.

[OldTourist]

Она предаст в случае если вы прозевали остановку потом не отреагировали на предупреждающий сигнал декомпрессиметра (писк и включение подсветки)
т.е если вы в течении 3 минут не вернулись на глубину остановки.

В то время, как нормальный компьютер должен пересчитать декомпрессию на текущую глубину, с учётом пропущенной остановки....

Или продолжать считать декомпресию по РО2 21 на 0-вой глубине как делает Кохран, при отказе от отстаивания деки.

Это уже не расчет декомпрессии с построением плана и т.д., а расчет остаточного рассыщения тканей. Но при этом если нарушение плана было серьезным, и началось выделение пузырей газа- ТАКОЙ РЕЖИМ РАССЫЩЕНИЯ НИ ОДНА ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ МОДЕЛЕЙ КОРРЕКТО НЕ ОБСЧИТЫВАЕТ. А потому то что в этом случае покажет Cochran будет иметь такое же отношение к рассыщению тела дайвера, как, например, термометр, показывающий в то же время температуру в помещении. То есть будет показывать полную чушь.

[виндыч]

А вот интерестно, если дайвер, упорно лезет на ДКБ, и по расчётам компа, сее явление в организме дайвера, может уже и началось
И ни каких известных алгоритмов (не забывайте, всё что мы знаем о ДКБ, до сих пор, восновном почёрпнуто эксперементальным путём), на то что ты творишь, уже не хватает.
Так чего, кроме времени, текущей глубины и максимальной глубины, чего комп должен показывать???????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????

Комп должен написать "здравствуй новый хозяин"

Это что-то из серии, что если долго пытаться покончить с собой, то в результате таки получится.

Не понятно что значит алгоритмов не хватает? Это как? Матаматического алгоритма не хватить не может. Другое дело хватит ли здоровья у хозяина... но тут уже.... читай выше.
Наличие компьютера не отменяет наличие мозгов.

А то, что нет моделей декомпрессии, гарантирующих на 100% отсутствие ДКБ - думаю, ты никому Америку не открыл....

[OldTourist]

а вот компьютер должен вести себя как надёжный партнёр (действия компьютера я уже описал выше), а не как враг (вырубаясь)

еще вопросы?

А вот интерестно, если дайвер, упорно лезет на ДКБ, и по расчётам компа, сее явление в организме дайвера, может уже и началось
И ни каких известных алгоритмов (не забывайте, всё что мы знаем о ДКБ, до сих пор, восновном почёрпнуто эксперементальным путём), на то что ты творишь, уже не хватает.
Так чего, кроме времени, текущей глубины и максимальной глубины, чего комп должен показывать???????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????

Браво, полностью согласен

[mikel]

Так чего, кроме времени, текущей глубины и максимальной глубины, чего комп должен показывать???????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????

Время рассыщения из текущих условий.

[mikel]

Или продолжать считать декомпресию по РО2 21 на 0-вой глубине как делает Кохран, при отказе от отстаивания деки.

Это уже не расчет декомпрессии с построением плана и т.д., а расчет остаточного рассыщения тканей. Но при этом если нарушение плана было серьезным, и началось выделение пузырей газа- ТАКОЙ РЕЖИМ РАССЫЩЕНИЯ НИ ОДНА ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ МОДЕЛЕЙ КОРРЕКТО НЕ ОБСЧИТЫВАЕТ. А потому то что в этом случае покажет Cochran будет иметь такое же отношение к рассыщению тела дайвера, как, например, термометр, показывающий в то же время температуру в помещении. То есть будет показывать полную чушь.

ОК я переформулирую так - продолжать показывать ВСЮ возможную информацию. В том числе хотя бы приблизительную если другая невозможна. Помогать даже с ДКБ планировать следующий дайв. Делать его или не делать это вопрос разума человека. Железка должна ПОМОГАТЬ а не наказывать вырубаясь. В том числе и помогать врачам проводить декомпрессию в барокамере. Там комп незаменим. Ибо только он знает насыщение.

[OldTourist]

Так чего, кроме времени, текущей глубины и максимальной глубины, чего комп должен показывать???????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????

Время рассыщения из текущих условий.

Да елки-палки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Учите матчасть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если Вы наплевали на предложенный режим всплытия, то данная реализованная в компе модель считает что могут образоваться пузыри. А рассыщение тела с пузырями НИ ОДНА МОДЕЛЬ КОРРЕКТНО НЕ ОБСЧИТЫВАЕТ. То есть Вы предлагаете модели обсчитать не предусмотренный ею режим. Это АБСОЛЮТНО, ЗАПРЕДЕЛЬНО некорректно

[OldTourist]

Или продолжать считать декомпресию по РО2 21 на 0-вой глубине как делает Кохран, при отказе от отстаивания деки.

Это уже не расчет декомпрессии с построением плана и т.д., а расчет остаточного рассыщения тканей. Но при этом если нарушение плана было серьезным, и началось выделение пузырей газа- ТАКОЙ РЕЖИМ РАССЫЩЕНИЯ НИ ОДНА ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ МОДЕЛЕЙ КОРРЕКТО НЕ ОБСЧИТЫВАЕТ. А потому то что в этом случае покажет Cochran будет иметь такое же отношение к рассыщению тела дайвера, как, например, термометр, показывающий в то же время температуру в помещении. То есть будет показывать полную чушь.

ОК я переформулирую так - продолжать показывать ВСЮ возможную информацию. В том числе хотя бы приблизительную если другая невозможна. Помогать даже с ДКБ планировать следующий дайв. Делать его или не делать это вопрос разума человека. Железка должна ПОМОГАТЬ а не наказывать вырубаясь. В том числе и помогать врачам проводить декомпрессию в барокамере. Там комп незаменим. Ибо только он знает насыщение.

Да, так делает, например, VR3. Хотя планирование следующего дайва даже с ДКБ- это как-то за пределами...

Согласен с Вами в том, что комп, даже любительский, не должен лочиться. Он должен предупреждать, но не мешать. Именно поэтому мне так нравится концепция недорогого Nitek Duo/Tusa IQ-700.

[Gemaht]

я к нему без претензий, но если резко махнуть рукой на всплытии, то он вопит слишком быстро всплываете.

Да... у него в алгоритме заложена переменная скорость всплытия... на малых глубинах она точно меньше 9м/с, посему и пищит при резком взмахе. Кстати,владельцы, а киньте какая скорость всплытия у него прописана (в инструкции точно есть)

[виндыч]

Поэтому если Вы пропустили декоостановку и продолжаете всплытие, ни один из имеющихся компов не сможет корректно пересчитать план всплытия. Он сможет либо залочиться, либо перейти в gauge, либо продолжит показывать исходный план, вывесив предупреждение о том, что он уже некорректен (это, например, VR3).

Если же Вы знаете методику коррекции плана всплытия при пропущеной остановке без перехода в рекомпрессию- поделитесь ею со мной и с общественностью.

Кохран пересчитывает план в процессе всплытия. Проверено. Как именно он будет пересчитывать декомпрессию - не знаю, я не являюсь разработчиком данного компьютера, а посему не могу привести математические модели рассчёта. Но то, что план в процессе всплытия меняется в зависимости от постоянного пересчёта по таким параметрам, как текущая глубина, время, температура воды, солёность, нагрузка (определяется по расходу воздуха в воздушно интегрированных версиях), скорость всплытия и тп, это факт.
Касамо невозможности правильно пересчитать рассыщение тканей при пропущенной остановке, предлагаю, опять же поспорить с разработчиком.
Ну и если уж базироваться на ВАШЕМ мнении, то ни один из существующих компов не может корректно посчитать план декомпрессии как таковой.... это же в любом случае теория... так получается?

[виндыч]

Да елки-палки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Учите матчасть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если Вы наплевали на предложенный режим всплытия, то данная реализованная в компе модель считает что могут образоваться пузыри. А рассыщение тела с пузырями НИ ОДНА МОДЕЛЬ КОРРЕКТНО НЕ ОБСЧИТЫВАЕТ. То есть Вы предлагаете модели обсчитать не предусмотренный ею режим. Это АБСОЛЮТНО, ЗАПРЕДЕЛЬНО некорректно

А Вам известно какие режимы заложены в модель кохрана? Очень хорошо Я рад, что Вы таки выучили данную матчасть. Может поделитесь с общественностью?

А касаемо "наплевали"... хм... я рад за Вас, что у Вас никогда не случалось аварийных ситуаций, и все дайвы проходили как по маслу.
Иногда плюй, не плюй, а ситуация диктует свои условия...

[виндыч]

Да, так делает, например, VR3. Хотя планирование следующего дайва даже с ДКБ- это как-то за пределами...

Согласен с Вами в том, что комп, даже любительский, не должен лочиться. Он должен предупреждать, но не мешать. Именно поэтому мне так нравится концепция недорогого Nitek Duo/Tusa IQ-700.

Касаемо абсурдности планирования дайва при наличае ДКБ - абсолютно согласен, если только этот дайв не является водной рекомпрессией. А вот тут уже данные компьютера просто незаменимы.

И уж совсем радует, что пришли к мнению, что комп не должен лочиться, а должен всегда и до последнего стараться помочь хозяину.

Ну а насчёт Ваших предпочтений по моделям компов никто и не спорит. Я всего лишь говорю о том, что комп ни при каких условиях не должен уходить в гэйдж, так как именно в случае проблем с прохождением декомпрессии, он, как раз, нужней всего в данную минуту.

[mikel]

я к нему без претензий, но если резко махнуть рукой на всплытии, то он вопит слишком быстро всплываете.

Да... у него в алгоритме заложена переменная скорость всплытия... на малых глубинах она точно меньше 9м/с, посему и пищит при резком взмахе. Кстати,владельцы, а киньте какая скорость всплытия у него прописана (в инструкции точно есть)

Про какой комп спич?
у кохрана 18 до 18 далее скорость равна глубине до 9 метров и 9 м/м до поверхности - может перепрогаммироваться.
Про резко взмахнуть - у кохрана настраивается скорость реакции - например по дефолтовому уровню реакции 3 - можете обмахаться руками - не сработает. Если руку задержать в верхней точке - разорется.

[Гоша]

Кохран пересчитывает план в процессе всплытия. Проверено.

Но то, что план в процессе всплытия меняется в зависимости от постоянного пересчёта по таким параметрам, как текущая глубина, время, температура воды, солёность, нагрузка (определяется по расходу воздуха в воздушно интегрированных версиях), скорость всплытия и тп, это факт.

Блин!
Ты чего белены объелся?
Влад, ну ты хоть перечитывай чего пишешь!!!!!!
Скажи мне, на фига нужен комп, который этого не делает?
Или скажем так- какой компьютер, этого не делает?

Касамо невозможности правильно пересчитать рассыщение тканей при пропущенной остановке, предлагаю, опять же поспорить с разработчиком.
Ну и если уж базироваться на ВАШЕМ мнении, то ни один из существующих компов не может корректно посчитать план декомпрессии как таковой

Скажем так- лечебная рекомпрессия в барокамере- удел специально обученных врачей
Хуже того, при возвращении на расчётную глубину (в приемлемое время, тоесть, пока возможно это рассчитать), достаточно многие компьюторы, возвращаются в режим декомпрессии...
Но, откуда компьютер может знать что с вами делали в барокамере?
Какие дальнейшие погружения после ДКБ??????

Помогать даже с ДКБ планировать следующий дайв. Делать его или не делать это вопрос разума человека.

Вы о чём????????????
Ещё чегоинть подобное, и я выхожу из дисскурсии, и удаляюсь в кащенко!

[Gemaht]

Кохран пересчитывает план в процессе всплытия. Проверено. Как именно он будет пересчитывать декомпрессию - не знаю, я не являюсь разработчиком данного компьютера, а посему не могу привести математические модели рассчёта. Но то, что план в процессе всплытия меняется в зависимости от постоянного пересчёта по таким параметрам, как текущая глубина, время, температура воды, солёность, нагрузка (определяется по расходу воздуха в воздушно интегрированных версиях), скорость всплытия и тп, это факт.
Касамо невозможности правильно пересчитать рассыщение тканей при пропущенной остановке, предлагаю, опять же поспорить с разработчиком.
Ну и если уж базироваться на ВАШЕМ мнении, то ни один из существующих компов не может корректно посчитать план декомпрессии как таковой.... это же в любом случае теория... так получается?

Речь идет о пересчете при пропущенной деке? Интересно, где можно почитать про это?

[Гоша]

Да... у него в алгоритме заложена переменная скорость всплытия... на малых глубинах она точно меньше 9м/с, посему и пищит при резком взмахе. Кстати,владельцы, а киньте какая скорость всплытия у него прописана (в инструкции точно есть)

Уже было:

А вообще на этот комп можно посмотреть техничекие данные и скачать инструкцию, где и прочитать, как он себя ведет при разных условиях.

Насколько я знаю глюков у IQ-700 никто не наблюдал.

[Gemaht]

я к нему без претензий, но если резко махнуть рукой на всплытии, то он вопит слишком быстро всплываете.

Да... у него в алгоритме заложена переменная скорость всплытия... на малых глубинах она точно меньше 9м/с, посему и пищит при резком взмахе. Кстати,владельцы, а киньте какая скорость всплытия у него прописана (в инструкции точно есть)

Про какой комп спич?
у кохрана 18 до 18 далее скорость равна глубине до 9 метров и 9 м/м до поверхности - может перепрогаммироваться.
Про резко взмахнуть - у кохрана настраивается скорость реакции - например по дефолтовому уровню реакции 3 - можете обмахаться руками - не сработает. Если руку задержать в верхней точке - разорется.

Про Тусу

[OldTourist]

Ну и если уж базироваться на ВАШЕМ мнении, то ни один из существующих компов не может корректно посчитать план декомпрессии как таковой.... это же в любом случае теория... так получается?

Именно. Только если уж точно- то это не мое мнение, а брутальная практика.

1. Модель сколь-нибудь сложного реального процесса/живого объекта никогда не может быть 100%-но адекватна объекту моделирования
2. Адекватной физико-математической модели человека не существует
3. 2-ух одинаковых людей нет
4. Один и тот же человек в разное время и в разных условиях будет реагировать на компрессию-декомпрессию по разному
5. Единой устоявшейся модели декомпрессии нет. Все модели теоретически весьма уязвимы, а практически проверены на ограниченных и далеко не всегда корректных выборках
6. Вследствие этого все модели позволяют с использованием подгоночных параметров получить некие УСЛОВНЫЕ НЕГАРАНТИРОВАННЫЕ границы трех диапазонов: условно безрискового, повышенного риска, реально опасного
7. Никто не в силах дать ИНДИВИДУЮ гарантию что он не заболеет даже при невыходе из условно безрисковой зоны. Аналогично: если Вы побывали в реально опасной зоне- это не значит что надо ползти на кладбище
8. В начале мануала любого компа четко написано что никаких гарантий нет. И это не только чтобы анус прикрыть, а, увы, в силу всех предыдущих пунктов и еще многих и многих ОБЪЕКТИВНЫХ резонов

И это, к сожаленью и для меня и для Вас, отнюдь не мое субъективное мнение. Это грубая реальность

[OldTourist]

Касаемо абсурдности планирования дайва при наличае ДКБ - абсолютно согласен, если только этот дайв не является водной рекомпрессией. А вот тут уже данные компьютера просто незаменимы.

Рекомпрессия- вопрос особый. Если уж мы ее коснулись, то по существующим методикам для прохождения декомпрессии в баррокамере нужны показания gauge с журналированием. Сведения о том, что насчитал в плане компрессии-декомпрессии ДАННЫЙ комп на основании ДАННОЙ модели не нужны совсем (и это правильно). Профиль заглубляется до прямоугольного, а затем на основании опять-таки таблиц идет рекомпрессия.