Residual Nitrogen Time, RNT

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
parrotfish2
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05-02-2010 10:23
Откуда: Северный Кавказ.
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 17-03-2013 21:50 Заголовок сообщения: Re: Residual Nitrogen Time, RNT

Владимир Псуненко писал(а):
parrotfish2 писал(а):Вопрос. Почему 14 минут, а не 15, или 23, или 19?
По тому же, что ограничение скорости в населенном пункте 60км/ч (в Европе 50км/ч). По той же причине безостановочный предел для 21м = 35мин, а у PADI где-то между 45 и 37 минут.

Вы либо доверяете этим таблицам, либо нет.
Спасибо большое.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 17-03-2013 22:11 Заголовок сообщения: Re: Residual Nitrogen Time, RNT

parrotfish2 писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):С целью понимания от чего отталкиваться в объяснениях.
А давайте с самого начала? Вы не против? Вы, по моему, инструктор IANTD? Тогда вопрос по таблицам IANTD.
1. Воздух.
2. От 0 до 300 метров над уровнем моря.
3. Повторная группа насыщения азотом после поверхностного интервала А.
4. Глубина повторного погружения 21 метр.
5. RNT, согласно таблице 14 мин.
Вопрос. Почему 14 минут, а не 15, или 23, или 19?
Заглянул в имеющиеся у меня таблицы... RNT для группы А при 21м = 12мин :lol:

Сразу возник вопрос к Вам - чему будет равен RNT в группе B для 19м?
Ну и вопрос по квалификации остался открытым.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

parrotfish2
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05-02-2010 10:23
Откуда: Северный Кавказ.
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 17-03-2013 22:18 Заголовок сообщения: Re: Residual Nitrogen Time, RNT

Владимир Псуненко писал(а):RNT для группы А при 21м = 12мин :lol:
Вы правы. Я был не внимателен. :oops:
19 м - 17 мин.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 17-03-2013 22:27 Заголовок сообщения: Re: Residual Nitrogen Time, RNT

parrotfish2 писал(а):19 м - 17 мин.
Значит не с самого нуля таблицы объяснять придется... :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#25 Сообщение Добавлено: 18-03-2013 00:57 Заголовок сообщения:

Володь, а смысл обьяснять то, что в учебнике овдэшном есть... Тем боле, что с этой инфой и без всеобщего разума тетиса разобрался человек.
А сколько и каких мышей грохнули выясняя эксперементальным путём почему там, вот в той строчке, 19 минут а не 20.... Или расписывать какими методами считается скорость диффузии молекул разных газов через стенки клеток различных тканей, при изменении давления, наверное можно. Только врядли кто то, на этом ресурсе, может это сделать :-)
ту топикстартер - нет четких математических формул по которым составлены таблиц. Это наглядный пример сферического коня в вакууме.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 18-03-2013 02:36 Заголовок сообщения:

parrotfish2 писал(а): ...
5. RNT, согласно таблице 14 мин.
Вопрос. Почему 14 минут, а не 15, или 23, или 19?
Я думаю, вряд ли вам кто-то здесь ответит на ваш вопрос по существу (а не "потому что так написано в таблице"). И дело здесь не в том, что никто не понимает суть процесса, просто эти данные получены не с помощью простой формулы, которую можно написать в одну строчку, а, скорее всего, с помощью компьютерного алгоритма, который рассчитывает насыщение групп тканей с разными характеристиками в зависимости от времени и соотношения внутреннего и внешнего давлений (для данной группы тканей) азота. Там используется, помимо основных формул, еще куча констант и параметров.
lonelyfox писал(а): ту топикстартер - нет четких математических формул по которым составлены таблиц. Это наглядный пример сферического коня в вакууме.
Почему вы так думаете? Они (формулы) есть. Или вы думаете, что ваши дайвинг компьютеры в процессе вашего погружения не формулами оперируют, а только таблицами? Тогда бы им надо было хранить миллионы таблиц в памяти для самых разных профилей, и все равно бы этого было бы мало :)
Конечно, эти модели (и формулы) просто приближают реальность, а не описывают ее 100% достоверно.

Вот тут написано:
Currently, all IANTD courses use the Bьhlmann ZH-L16 model for determining decompression obligation. These Bьhlmann-based tables are among the most widely used dive tables in the world and the ZH-L16 system is used to calculate both staged and continuous decompression and is programmed into many of today’s dive computers.
Другое дело, что таблицы, построенные на базе одного алгоритма могут отличаться, причем существенно, т.к. в них заложен разный уровень консерватизма (фактически просто параметр модели или же параметр, который ее модифицирует).

parrotfish2
Участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05-02-2010 10:23
Откуда: Северный Кавказ.
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 18-03-2013 07:11 Заголовок сообщения:

Большое СПАСИБО всем, всем, всем.
Ответ на мой вопрос получен. Я его переадресую тому начинающему дайверу, который спросил меня об этом. Тему можно закрывать.

Аватара пользователя
Arti
Активный участник
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: 08-11-2009 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 18-03-2013 07:47 Заголовок сообщения:

parrotfish2 писал(а): Ответ на мой вопрос получен. Я его переадресую тому начинающему дайверу, который спросил меня об этом. Тему можно закрывать.
Вы погодите, может будут и другие варианты ответа. :)

Ответить