Кашель под водой - опасно?

Сообщение

Андрей СПб · Добавлено: 22-06-2013 13:13

BKC писал(а): Если интересно, забейте в поискe Google "Забытый мировой рекорд" - самая первая выскочит PDF подборка документов/воспоминаний по эксперименту "Неон". (Как прямую ссылку дать я не знаю... ) Интересно почитать независимо даже от соплей и кашля.

+1
Американский "ответ", если память не изменяет, был спустя несколько лет на 650 м.
Это к тому что в статье написано что "амеры посчитали слишком дорого"

BKC · Добавлено: 22-06-2013 18:52

Андрей СПб писал(а):
BKC писал(а):"Забытый мировой рекорд"
Американский "ответ", если память не изменяет, был спустя несколько лет на 650 м.
Это к тому что в статье написано что "амеры посчитали слишком дорого"

Не - не так.
Американский "ответ" был за несколько лет до того. B гипербарическом комплексе университета Дюка "погружались" глубоко в конце 70-х - начале 80-х. Там целая серия глубоких "погружений" была. И для глубины и для проверки тримиксов в борьбе с "гелиевым тремором" (НСВД). В 1981 г "погружение" на ~685 m с использованием для дыхания тримикса с 10% азота в гелии.
Вот здесь есть коротенькое описание... sorry, на языке оригинала.

В южном отделении в Геленджике исследовали именно максимальную плотность газа - глубина не была основной целью. Эксперимент, ПМСМ, очень интересный и, да, единственныйв своём роде. Что касается отличия "советского" от "несоветского", то я выделил бы не финансовую сторону. Эксперимент, по большому счёту, был очень "советским" вот в каком смысле. Он был очень интересен с точки зрения расширения "общего знания" о природе, физиологии. Ну и, плюс к тому, сделать на имеющемся комплексе то, чего "буржуи" ещё не делали. Отличный научный эксперимент. С не очень понятным практическим смыслом. Подозреваю, что никакие "американцы" не делали таки этого, в первую очередь, именно по этой причине - дорого, опасно и "непонятно зачем". Как газ для практических погружений неон не нужен.
При этом, как справедливо отмечено в статье, была создана уникальная команда квалифицированных специалистов - и врачей, и инженеров/техников, и испытателей. Команда, которая могла бы много сделать. Но... всё пошло прахом. И потому, что вообще такова была судьба многих "прорывных" исследований в Союзе (помните такой термин - "внедрение", постоянно хромающее внедрение). В практическом-то глубоководном водолазании мы уже сильно отставали. Да и сам Союз приказал долго жить - побросав всё побежал за колбасой... (грустная шутка).

P.S. Cписок работ, проведённых на гипербарическом комплексе южного отделения института океанологии.

Николай_68 · Добавлено: 22-06-2013 20:48

Кралина Анна писал(а):То, что вы делали очень опасно.

А что в этом опасного? В смысле, что 30>29 (MOD для EANx36), или что?

Дмитрий Полянский · Добавлено: 22-06-2013 23:51

Вторую ступень всегда прижимал рукой, на тридцати то ещё занятие, а вдруг... отхаркавшиеся элементы улетали только в путь, ну, правда, оченно опасно, не советую

Dikon · Добавлено: 23-06-2013 10:39

Пневмоторакс!! А не пневмоторрИкс
Кашлять под водой не очень хорошая идея, даже не учитывая то что лезть с воспалением под воду тупо и есть шанс заполучить обратный блок.
Думаю что увеличение вязкости газа на глубине особой роли тут не играет если речь идет о глубинах рекриационных, тем более если речь идет о гелиевых смесях на незначительных до 100 метров.
Просто можно нахлебаться воды, что само по себе не здорово.

Дмитрий Полянский · Добавлено: 23-06-2013 10:53

Зато какую стрессоустойчивость я наработал, теперь под водой могу кашлять, отплёвываться, сморкаться, тошнить...

Dikon · Добавлено: 23-06-2013 11:01

Дмитрий Полянский писал(а):Зато какую стрессоустойчивость я наработал, теперь под водой могу кашлять, отплёвываться, сморкаться, тошнить...

Ну да.. Хотя ИМХО есть способы побезопаснее.

Андрей СПб · Добавлено: 23-06-2013 13:34

BKC писал(а): была создана уникальная команда квалифицированных специалистов
В практическом-то глубоководном водолазании мы уже сильно отставали.
Да и сам Союз приказал долго жить - побросав всё побежал за колбасой...

Во-Во!
Создана команда - при этом в практическом ....(подставить что угодно) сильно отстали - побежали за колбасой (читай что даже нормальной колбасы не производили достаточно)

А теперь вспомним что распределение денег 1% НИР - 10% ОКР - 100% производство

И вспоминая кучу негров в галстуках что почти ежедневно по СССР-ТВ поздравляли нас со своими национальными праздниками и благодарили за поддержку -понимаешь, почему у нас хватало только на самый первый, на всего 1%....

Максим Васильев · Добавлено: 23-06-2013 15:32

Славян писал(а):Нырял с соплями в КМ. На глубине от 30 до 20 метро иногда пробирал кашель.
Вопрос: насколько вредно или опасно кашлять при давлении воздуха в легких в 3-4 атмосферы?

Если у вас есть открытое PFO, то есть шанс схлопотать ДКБ второго типа
И при кашле в общем есть шанс заработать разрыв легких (куда -другой вопрос), из-за эффекта air-trapping

Николай_68 · Добавлено: 23-06-2013 15:50

Максим Васильев писал(а):Если у вас есть открытое PFO, то есть шанс схлопотать ДКБ второго типа

Именно при кашле? ООО, вроде, и так увеличивает риск ДКБ.

И при кашле в общем есть шанс заработать разрыв легких (куда -другой вопрос), из-за эффекта air-trapping

Именно под водой или вообще?

Максим Васильев · Добавлено: 23-06-2013 21:52

Николай_68 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Если у вас есть открытое PFO, то есть шанс схлопотать ДКБ второго типа
Именно при кашле? ООО, вроде, и так увеличивает риск ДКБ.
И при кашле в общем есть шанс заработать разрыв легких (куда -другой вопрос), из-за эффекта air-trapping
Именно под водой или вообще?

Обычно PFO присутствует в виде, либо отверстия прикрытого лепестком ткани с функцией клапана, либо как отверстие с крайне малым диаметром, не несущей практически никакой роли шунта.
Т.е. ООО станет играть роль шунта только при повышении венозного давления, что и происходит при кашле...

А эффект air trapping, только под водой несёт угрозу. Газ который попадет в альвеолы и не сможет выйти из-за повышенной секреции бронхиол , там холодный и сухой воздух дополнительно раздражает их, плюс сухость газа делает мокроту еще более вязкой, что нарушает её транспортировку наружу.
Получается микро пробка, которая и может повлечь разрыв альвеолы при всплытии. А если еще и курите ......

))
Ну а поверхности это роли не играет, т.к. давление неизменно, лопаться причин нет

Николай_68 · Добавлено: 23-06-2013 22:11

Ясно, спасибо. Кошмар!

Максим Васильев · Добавлено: 23-06-2013 22:18

Николай_68 писал(а):Ясно, спасибо. Кошмар!

всегда пожалуйста

Дмитрий Полянский · Добавлено: 23-06-2013 23:48

Во, блин, я попал... Хорошо, что это было два с половиной года назад, нырять, ну, оченно хотелось, а ещё Шарм залило, боты не ходили...