Новая ассоциация или федерация?

Сообщение

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-07-2005 01:19

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):[Не смог себе представить контору, которая только разрабатывает и печатает методички, наглядные пособия, плакаты и т.п. Потом она с ними что делать-то намерена? Раздавать? Продавать? В чем смысл такого "участия" в жизни дайверов?

...

Печатать их будут на базе РГУФК. Отвечать за это будет проф.А.Н.Блеер,который избран зам.Председателя Лиги. Ибо других "мощностей" сейчас нет (типа Издательства ДОСААФ).
Все это будет раздаваться. Раздаваться тем,кто хочет обьединить усилия спорта и дайвинга. Опыт такой есть.Впервые он был реализован в ЦСК ВМФ,когда на протяжении 7 лет за счет дайвинга содержалась команда мастеров по скоростным видам. Сейчас эти схемы действуют уже во многих городах. Последняя тенденция - многие тренера начинают работать в дайвинге,чтобы самим "в одном флаконе" поддерживать свои команды.
На это сейчас делается большой упор,т.к. Б.Ю.Титов и другие ,кто сейчас помогает спорту,не в состоянии платить абсолютно за все.Их задача - обеспечить международный календарь. Ну а схема будет работать на внутренний календарь. Если все получится,то закроем все "дыры".
Вот такие дела... Уважение ко мне - не при чем

Процесс движенся вне зависимости от того кто кому нравится ,а кто - нет.
С уваж.,
Б.Э.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-07-2005 01:20

Crazzzy писал(а): Вот пусть Борис Юрьевич Титов с примкнувшими к нему товарищами и занимаютсе всякими сборными страны по подводному спорту.
А за мечты поруководить дайвингом (т.е. нами ) и откусить не мало денег на этом, путем выпуска методичек, учебников, и инструкторов, слабо знакомыми с основами физики, надо топить в бассейне.

Отвечу Вам то же самое,что уже не раз отвечал Павлу С :
Вы как Неуловимый Джо.Неуловимый не потому,что никто не может поймать,а потому,что нахрен никому не нужны!!! Тем более руководить дайвингом,т.е. Вами,если с головой у Вас не все в порядке!!! Если страдаете,как Павел С.,манией преследования,то надо лечиться.
Ну а про топить в бассейне,то Вас утопит там самый серый спортсмен,так как плавать сначала надо научиться...
Б.Э.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 06-07-2005 07:30

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):...Все это будет раздаваться. Раздаваться тем, кто хочет обьединить усилия спорта и дайвинга...

Очень пафосно. И не убедительно

Ладно. Время покажет.

Lt_Flash · Добавлено: 06-07-2005 08:17

А что будет такого в новой системе, чего нельзя было бы пройти на курсах PADI, IANTD, TDI? По-моему достаточно исчерпывающие курсы-то...

Сергей Чугреев · Добавлено: 06-07-2005 08:37

Давайте НХЛ покритикуем: прошлый сезон сорвали, сволочи, из-за них у наших хоккеистов места рабочие отобрали, опять же все клубы ПХЛ поддерживаются частично за счет местных бюджетов, что из нашего кармана... Смешно? Так и в дайвинге: создали новую лигу, и люди не имеющие к этому никакого отношения начинают ее обсуждать. Да почему???
Господа, это- не ваше дело!!! ПАДИ, НАУИ и т.д. не имеют к лиге никакого отношения. Она создается не для обучения дайверов, не для организации дайвтуров, не для продажи дайверского оборудования. Она создается для профессионалов подводного спорта и желающих участвовать в ее делах профессионалов дайвинга.
Успокойтесь, никто в ваши карманчики лезть не собирается.
И Вы, уважаемый БА, тоже успокойтесь. Вспомните Крылова (про моську)

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 06-07-2005 09:44

Сергей Чугреев писал(а):...Так и в дайвинге: создали новую лигу, и люди не имеющие к этому никакого отношения начинают ее обсуждать. Да почему??? Господа, это- не ваше дело!!!

Отучаемся говорить за всех, для начала.

Лично ко мне все эти манипуляции отношение имеют самое непосредственное. При создании каждой ассоциации первое что происходило - это выпускался какой-либо циркуляр, в котором непременно были какие-либо запреты, указания, пожелания и т.п. движения в сторону "отнять и поделить". Когда в Питере Костя Кравчук создал свою РФПС, то он на следующий день принёс цидулю с предписанием подавать в МВД аж за пол года списки всех, кто планирует нырять в озерах Ленобласти. Без этого, мол, всех будут задерживать и снаряжение изымать. Когда создалась РПФ то, ныне выгнанный оттуда, какой-то господин Жуков тоже пошел тем же путём - нарисовал Меморандум и, угрожая всем отлучением от воды, пытался загнать всех в свою поганую организацию. И пришлось собираться всем реально уважаемым в дайвинге людям (и Б.Э. в т.ч.) на сходняк и устраивать "правилку" мадам Аржановой. Жукова попёрли, статус кво - восстановили.

Так что "не имеет отношение" - это ты либо погорячился либо совсем не в теме.

Сергей Чугреев писал(а):ПАДИ, НАУИ и т.д. не имеют к лиге никакого отношения. Она создается не для обучения дайверов, не для организации дайвтуров, не для продажи дайверского оборудования. Она создается для профессионалов подводного спорта и желающих участвовать в ее делах профессионалов дайвинга. Успокойтесь, никто в ваши карманчики лезть не собирается.

Ну так дай-то бог. Но опыт показывает, что первейшим желанием любой вновь создаваемой на ниве дайвинга организации является желание "отнять и поделить". Рад если ошибаюсь в данном случае. Но основания опасаться - имеются, а аналогии - просматриваются

Crazzzy · Добавлено: 06-07-2005 10:08

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
на протяжении 7 лет за счет дайвинга содержалась команда мастеров по скоростным видам.
....
Ну а схема будет работать на внутренний календарь. Если все получится,то закроем все "дыры".
Вот такие дела... Уважение ко мне - не при чем Процесс движенся вне зависимости от того кто кому нравится ,а кто - нет.
С уваж.,
Б.Э.

Ну что сказать, на воре и шапка горит...

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Вы как Неуловимый Джо.Неуловимый не потому,что никто не может поймать,а потому,что нахрен никому не нужны!!!

Во-первых, я в отличии от очень многих участников форума застал время счастливого процветания спорт комитетов, профкомов и прочих чиновников от общественно-спортивных организаций. И все эти приколы знаю на несколько шагов вперед.
Во-вторых хрен вы меня поймаете, КСС в Фанах ловило, не поймало, на Зангезур пытались не пропустить, угу, флаг в руки.

Во-вторых, то что очень скоро данной организации понадообяться не мы, а наши кошельки, в том или ином виде (госбюджетном или каком ином) не сомневаюсь не на минуту.

в-третьих

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): если с головой у Вас не все в порядке!!! Если страдаете,как Павел С.,манией преследования,то надо лечиться.

Вежлевее надо.

Сергей Чугреев писал(а): И Вы, уважаемый БА, тоже успокойтесь. Вспомните Крылова (про моську)

Зачем же вы так БА Чуть что, сразу моськой...

Сергей Чугреев писал(а): Господа, это- не ваше дело!!! ПАДИ, НАУИ и т.д. не имеют к лиге никакого отношения. Она создается не для обучения дайверов, не для организации дайвтуров, не для продажи дайверского оборудования. Она создается для профессионалов подводного спорта и желающих участвовать в ее делах профессионалов дайвинга.

Лично я не имею отношения к ПАДИ и НАУИ. И уже не раз писал о том, что не питаю восторгов по отношению к данным организациям. Но большинство пристуствующих прекрасно знают методы и цели чиновничьих организаций. О чем в данной ветке уже написали.
И участники данного форума имеют прямое отношение ко всему, что связано с дайвингом.

Асан · Добавлено: 06-07-2005 11:04

Друзья, не надо переходить на личности

VictorVideo · Добавлено: 06-07-2005 11:06

Бойцы, а давайте глянем в корень...
Кого кормят ваши денежки, которые вы сочли возможным заплатить за то, чтобы получить пластик и залезть под нашу или иностранную воду ? А за то, чтобы получить и поддерживать преподавательскую квалификацию ? А за всякие там мануалы ?

Совершенно точно можно сказать, что эти денежки, частично пооседав в наших российских карманах, "ушли" к европейским заквашивателям этого преподавательского бизнеса.

А в это время ваши же коллеги, подводные спортсмены, изнывают от безденежья у вас под носом.

Как вы думаете, методичка, созданная нашими (российскими) профессионалами от подводной медицины или учебный видеофильм, снятый, например, "Российскими подводными экспедициями" или Открытым морем, будут хуже коряво переведенных мануалов и фильмов от ПАДИ или ИАНТД ? Ничуть !

А если кто-то из вас (я имею в виду инструкторов) поменяет или продублирует свой статус инструктора ПАДИ на инструктора этой лиги - вам от этого поплохеет ?

Я полагаю, что карточка с синей каемочкой, которую вы при этом заимеете сами и будете выдавать своим студентам, будет ничуть не хуже любой другой карточки.
Скорей всего, цены на обучение, материалы и сертификаты будут существенно ниже европейских, что, возможно, подстегнет спрос.

А своей деятельностью вы сможете вытянуть из болота этих бедных несчастных спортсменов. Кстати, у меня есть друзья, которые в этом спорте, так там царит в основном общественное начало и допотопная техника, на которых далеко не уедешь (т.е. не уплывешь).

Так что идея-то вовсе не безнравственна. Она назрела и вполне логична.

Вот только вечный российский вопрос о порядочности организаторов сей идеи. Чтоб начав, не бросили тех, кто поверил. Чтоб не зажрались и не забюрократились. Чтоб людям с ними было лучше, чем с ПАДями. Полагаю, им есть что сказать об этом.

Сергей Чугреев · Добавлено: 06-07-2005 11:18

Зачем же вы так БА Чуть что, сразу моськой

[censored]

Отучаемся говорить за всех, для начала

Убираем менторский тон для начала.

И насчет "не в теме", тоже ошибочка. В теме.
Меня смешит другое. Это обсуждение похоже на беседу пенсионеров на лавочке перед бараком в Урюпинске (или в Пензе

) о тенденциях динамики цен на медь в Чили, и способах воздействия на нее (тенденцию) малочисленными народами Дальнего Востока.
"Пикейных жилетов" помните?
На этом форуме огромное количество кибердайверов.
Их мнение что, тоже учитывать в работе?

Асан · Добавлено: 06-07-2005 11:22

Еще один личный выпад, и я тему закрою. Будете открывать снова, начнутся предупреждения. Спасибо за понимание

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 06-07-2005 11:33

VictorVideo писал(а):Кого кормят ваши денежки, которые вы сочли возможным заплатить за то, чтобы получить пластик и залезть под нашу или иностранную воду ?

Тех, кто работает: создаёт продукт, популяризирует, вкладывается в рекламу и мероприятия и т.п.

VictorVideo писал(а):А за то, чтобы получить и поддерживать преподавательскую квалификацию ? А за всякие там мануалы ?

Тем, кто что-то делает. Опять-таки: платят тем, кто работает.

VictorVideo писал(а):Совершенно точно можно сказать, что эти денежки, частично пооседав в наших российских карманах, "ушли" к европейским заквашивателям этого преподавательского бизнеса.

Тем - кто работает. Это нормально: платить не бездельникам, а производителям.

VictorVideo писал(а):А в это время ваши же коллеги, подводные спортсмены, изнывают от безденежья у вас под носом.

Эти вопросы - к КПДР и РПФ. Наверное плохо работают.

VictorVideo писал(а):Как вы думаете, методичка, созданная нашими (российскими) профессионалами от подводной медицины или учебный видеофильм, снятый, например, "Российскими подводными экспедициями" или Открытым морем, будут хуже коряво переведенных мануалов и фильмов от ПАДИ или ИАНТД ? Ничуть !

Тут вопрос что первично: создать или продать. Будет у нас хороший учебный фильм, за который люди захотят платить - хорошо. А "авансом" деньги выколачивать с потенциальных клиентов - не есть гуд.

VictorVideo писал(а):А если кто-то из вас (я имею в виду инструкторов) поменяете или продублируете свой статус инструктора ПАДИ на инструктора этой лиги - вам от этого поплохеет ?

Это ещё одни траты. В конечном итоге они отразятся на всех, и на "просто дайверах" тоже. Это как новый налог.

VictorVideo писал(а):Скорей всего, цены на обучение, материалы и сертификаты будут существенно ниже европейских, что, возможно, подстегнет спрос.

На это вообще всем класть - пока ни одной ассоциации не было создано для того чтобы о ком-то, окромя себя-любимого, позаботиться. Примеры (РФПС, РПФ) - выше.

VictorVideo писал(а):А своей деятельностью вы сможете вытянуть из болота этих бедных несчастных спортсменов. Кстати, у меня есть друзья, которые в этом спорте, так там царит в основном общественное начало и допотопная техника, на которых далеко не уедешь (т.е. не уплывешь).

Ну и вывод-то какой? Кто у нас спортсменами на сегодня занимается? РПФ и КПДР. А теперь те же люди хотят ещё одну синекуру воздвигнуть. Думаете станет лучше что-то в области спорта? С чего? Будут лучше работать или получат большие полномочия на предмет "отобрать и поделить"?

VictorVideo писал(а):Вот только вечный российский вопрос о порядочности организаторов сей идеи. Чтоб начав, не бросили тех, кто поверил. Чтоб не зажрались и не забюрократились. Чтоб людям с ними было лучше, чем с ПАДями. Полагаю, им есть что сказать об этом.

Пусть скажут, кто же против?

Стас · Добавлено: 06-07-2005 11:36

VictorVideo писал(а): Бойцы, а давайте глянем в корень...

.................................................

Вот только вечный российский вопрос о порядочности организаторов сей идеи.

Все правильно сказал.

valery · Добавлено: 06-07-2005 12:42

Полностью согласен.

настена · Добавлено: 06-07-2005 13:41

VictorVideo писал(а):Бойцы, а давайте глянем в корень...

А если кто-то из вас (я имею в виду инструкторов) поменяет или продублирует свой статус инструктора ПАДИ на инструктора этой лиги - вам от этого поплохеет ?

Я полагаю, что карточка с синей каемочкой, которую вы при этом заимеете сами и будете выдавать своим студентам, будет ничуть не хуже любой другой карточки.

Конечно не поплохеет, только вот не будет ли такая карточка с синей каемочкой филькиной грамотой? Бедное ПАДИ поливаете грязью, только я вот точно знаю, что у моего студента карточку ПАДИ примут в любой стране мира и проблем не будет. А катрочка новой лиги может ничего не сказать, ее могут и не принять вообще. И зачем тогда она нужна????? Даже если и стоить она будет 20 $ в год.

valery · Добавлено: 06-07-2005 13:51

По миру принимаются карточки практически всех ассоциаций, а признание оной - всего лишь вопрос времени. Главное - не пластик, а опыт и навыки его обладателя, не зря в Египтянии устраивают чек-дайвы и инструкторам ПАДИ...

настена · Добавлено: 06-07-2005 14:03

valery писал(а):По миру принимаются карточки практически всех ассоциаций, а признание оной - всего лишь вопрос времени. Главное - не пластик, а опыт и навыки его обладателя, не зря в Египтянии устраивают чек-дайвы и инструкторам ПАДИ...

Инструктор инструктору рознь. Не могу сказать, что прям очень известный инструктор, но даже в Египтянии мне ни разу чек-дайв не проводили. А вопрос времени - это понятно. Только предпочитаю все таки, показывая карточку, не давать более никаких комментариев: типа наша новая лига, она хорошая, поверьте, и стандарты у нас там строгие и требования высокие и т.д. вот когда лига приобретет статус узнаваемой и т.п., тогда и подумаю о получении карточки еще и этой организации.

valery · Добавлено: 06-07-2005 14:31

То Настена - а как же с СЕДИП ? Много времени заняло ее признание ? А карточки принимаются по всему миру.

v_Alexey · Добавлено: 06-07-2005 14:31

Дело даже не в том, новая система или старая. Главное, что бы это была действительно система, а не просто вывеска. В той же ПАДИ,- да, есть проблемы с переводом, да, буржуйские деньги. Но как все продумано, от обучения до контроля. Какое колличество метод. материалов! Да, это совсем не бесплатно, но это бизнес. Зарабатывают сами и дают заработать инструкторам. Даже заставляют зарабатывать инструкторов!
Будет у нас такая же организация - с продуманной системой обучения, стандартами,сертификацией, контролем - я с удовольствием присоеденюсь. Вот только все ,что раньше у нас создавалось, заканчивалось созданием аппарата управления и системы поборов для обеспечения этого самого аппарата. Я понимаю, что это тоже бизнес. Только по-русски.

ВиТим · Добавлено: 06-07-2005 14:37

Мужики, кто -то правильно вспомнил фразу - зри в корень! Нас всю жизнь обманывали. Вот с Открытым морем мы часто спорим. Иногда так, что хочется его прямо ударить его по интернету. А потом ещё ногой попинать.

Но ведь человек часто дельные мысли говорит. Напрпимер: Когда в Питере Костя Кравчук создал свою РФПС, то он на следующий день принёс цидулю с предписанием подавать в МВД аж за пол года списки всех, кто планирует нырять в озерах Ленобласти. Без этого, мол, всех будут задерживать и снаряжение изымать.
Вот чего всем нам следует опасаться и с чем бороться. А не с Эдисом Б.А., Навагой (Павлом) и другими, только потому что одному нравится крыло, а другому желет.

Нет, сегодня Открытому морю явно хочется пожать руку и обнять, как брата.

И, по фразе Crazzzy
Ну что сказать, на воре и шапка горит...
Это Вы погорячились, так как не обладаете всей информацией. Б.А. вряд ли обрадуется, но я раскрою один секрет. На протяжении нескольких лет Б.А. часть денег, которые зарабатывал на дайвинге, тратил на содержание команды-спортсменов. Заметьте, своих личных денег, на чужих. Вы много знаете таких людей? Так что комментарии излишни.