В Египте погибла девушка дайвер.

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
БУЛЬник
Активный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 16-06-2012 15:21
Контактная информация:

#361 Сообщение Добавлено: 01-02-2013 23:59 Заголовок сообщения:

diverdiver писал(а): Дело то ясное.
ну да, ну да...
На международном языке : negligence Или, если угодно, breach of duties
На Русском языке: преступная халатность
так и будете по "клаве" стучать иль уже делом займётесь :wink:


Вот так то.
прально, ату их, а то ишь...
интрокибердайвингист

Аватара пользователя
diverdiver
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 28-06-2007 17:13
Откуда: Москва

#362 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:03 Заголовок сообщения:

oserge писал(а):[quote="S.S. "Drip""]

Найдите время съездить понырять дейли в Египет... одного раза будет достаточно, чтоб перестать писать подобную херню.... :twisted:
Спасибо за совет, я только две недели как..., и как раз с джексона.... и не один раз.

Ваша идея как я понимаю в том, что погибшая сама должна была отбиться от бедуина на катере? а все остальные вокруг и сверху не при делах, ведь это Египет там все неисправимо даже и предлагать не сметь?[/quote]

При делах они. При делах. Воняет за километры против ветра от их отчетов. Но чтобы их прижать, нужно заявление родственников...

Аватара пользователя
diverdiver
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 28-06-2007 17:13
Откуда: Москва

#363 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:05 Заголовок сообщения:

БУЛЬник писал(а):
diverdiver писал(а): Дело то ясное.
ну да, ну да...
На международном языке : negligence Или, если угодно, breach of duties
На Русском языке: преступная халатность
так и будете по "клаве" стучать иль уже делом займётесь :wink:


Вот так то.
прально, ату их, а то ишь...
Делом заняться не трудно, когда бы родственникам Иры кто то объяснил, что нужно делать.

Аватара пользователя
БУЛЬник
Активный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 16-06-2012 15:21
Контактная информация:

#364 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:14 Заголовок сообщения:

diverdiver писал(а):
Делом заняться не трудно, когда бы родственникам Иры кто то объяснил, что нужно делать.
так объясните... и прижмёте/закроите и тех и этих :wink:
интрокибердайвингист

Аватара пользователя
diverdiver
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 28-06-2007 17:13
Откуда: Москва

#365 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:19 Заголовок сообщения:

Gennadiy Fursov писал(а):
Макс Петров писал(а):Браьтя ластоногие, прочитал ваши сообщения и впал в ужас! У вас что, по 10 погружений, или вы в Ебипте не были? Какой буй? О чем вы? Вот группа в 20 чел реально напрягла! Как можно 20 чел отследить?
А можно узнать, откуда информация о группе в 20 человек?
Если вы внимательно прочтете отчет участников инцидента, то увидите, что в группе было 4 дайвера с опытом 6-7 погружений, один инструктор и один ассистент инструктора.
Можно. В первом варианте поста их было 6 человек. Теперь, конечно, все подтерто.

И еще отсюда:

Пока ориентируемся на Шарм Эль Шейх!
Отель FALCON VIVA*** HB
Перелет TRANSAERO. Аэропорт Шереметьево.
Вылет в 7.20, прилет в 18.20
И конечно же предварительный списочек!

1. Рышкова Наталья
2. Хамхадзе Татьяна
3. Цыганцова Саша
4. Казаренко Ирина
5. Пыжьянова Ольга
6. Кочерова Ирина
7. Тарасова Ирина
8. Крюкова Дарья
9. Турченко Надежда
10. Разумович Роман
11. Князев Андрей
12. Иванов Сергей
13. Иванова Надежда
14. Рышкова Катерина - едет!
15. Мильшина Полина
16. Валера Калининград
17. Саша Калининград
18. Сумина Люда - другой отель
19. Сумин Юра - другой отель
20. Кузнецов Антон
21. Анеза Адамиди
22. Буковская Елена

Это как раз список группы с сайта Sea Angels.

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#366 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:19 Заголовок сообщения:

Девушку очень жаль.
Глубокие соболезнования родным и близким.
:(

Аватара пользователя
pavelth
Активный участник
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 08-01-2013 19:40
Откуда: Область нерезиновой

#367 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:33 Заголовок сообщения:

Думаю все несколько проще. Еще на первой странице писал - сам оказывался рядом с работающими винтами и уворачивался от лестниц, хотя лестницы были опущены и шел прием дайверов на борт, еще несколько написавших здесь человек тоже попадали в похожие ситуации.
Несколько раз видел как боты подходили к понтонам почти впритык и почти между купающимися. На том же Темпле часто можно увидеть перешвартовывающиеся, отходящие, приходящие боты при таком количестве дайверов, снорклеров, купающихся, что удивительно как обходится без пострадавших.
Вероятнее всего, что капитанам глубоко начхать - есть дайверы в воде и на какой они глубине - все дайверы подписали освобождение от ответственности, а вот за возможные повреждения бота с капитана хозяева бота шкуру спустят в прямом смысле этого слова. Вот они и начинают врубать винты когда им приспичит невзирая на людей в воде.
Если бы законодательно капитан после подобного случая пожизненно лишался лицензии и садился лет на десять, а бот продавали бы с молотка для компенсации пострадавшим, и пр., то таких случаев стало бы намного меньше.
А инструктора и гиды могут, конечно предусмотреть раздолбайство, но если оно происходит практически в государственных масштабах, то несчастные случаи так и будут происходить.

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#368 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:35 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
ShurikK писал(а):С ними такая ситуация, когда новичок остается один значительно выше группы из-за проблем с продувкой, в принципе невозможна.
Вот-вот. Я как раз об этом, когда говорил, что вовсе не факт, что только капитан виноват.
Ну затянуло бы не одну а полгруппы.. Человек не смог погрузиться .. Стояли бы все на трех метрах..
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
diverdiver
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 28-06-2007 17:13
Откуда: Москва

#369 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:35 Заголовок сообщения:

БУЛЬник писал(а):
diverdiver писал(а):
Делом заняться не трудно, когда бы родственникам Иры кто то объяснил, что нужно делать.
так объясните... и прижмёте/закроите и тех и этих :wink:
Адрес? Телефон?

Gennadiy Fursov
Участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 01-03-2005 20:55
Откуда: Sharm el Sheikh
Контактная информация:

#370 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:43 Заголовок сообщения:

Руки чешутся ответить этому то ли дайверу то ли не дайверу в его ключе, голословно горлопаня, но, постараюсь остаться в рамках.
Свидетелями произошедшего было множество людей и правды о месте, где это произошло, не скрыть никак. Находите их, общайтесь, тем более что список есть. Узнаете что то не вписывающее в нашу версию - дайте знать. Кроме того, предлагаю сделку - оплачиваю билет прозорливому в Шарм, предоставляю комнату в отеле и одноразовое питание. На большее времени нет. И вперед - расследуй, общайся с свидетелями. Докажешь, что всплывали в синьке - ставь свои условия. Не докажешь - будешь пол года у меня полы и туалеты мыть за 25 фунтов в день. Кстати, свидетелями непозволительного маневра корабля были еще несколько капитанов судов. И именно их показания сыграли решающую роль при расследовании в полиции. И если кому то не верится - докажите обратное.
Хотя бы одно свидетельство против.
О составе группы. Писали Sea Angels: Тарасова Ирина погружалась в составе группы из 4 дайверов, инструктора и ассистента инструктора. Я писал:
В группе Ирины было еще три дайвера примерно ее уровня, ее инструктор и ассистент инструктора. Где разница, горлопан?
А общая группа была действительно 20 человек, только они не все всегда ходили, кто-то не нырял вообще и с ними ныряла еще один инструктор из Sea Angels и еще один наш. В группах было по 5-6 человек. Не веришь? Докажи обратное. У меня есть свидетели.
И, отвечая на поставленный вопрос: ЭТО - говно жевать

Аватара пользователя
БУЛЬник
Активный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 16-06-2012 15:21
Контактная информация:

#371 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 00:44 Заголовок сообщения:

diverdiver писал(а):
Адрес? Телефон?
я Вам в "поводыри" не нанимался, для Вас в этой истории всё очевидно и понятно, Вы хотели "закрыть" этих профессионалов, так и "ройте носом землю", какие ко мне то вопросы? :wink:
интрокибердайвингист

Аватара пользователя
Dikon
Активный участник
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 15-07-2007 08:50
Откуда: Москва

#372 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 01:19 Заголовок сообщения:

Ребят.. Ну о чем вы говорите.. Ну было бы это при всплытии..Да инструктор виноват послал под винты.. Даже если на 1 гида 3 человека OWD, соблюсти порядок в первые минуты погружения нереально(лебедь раком щуку). Один стал проваливаться , другой поплыл в сторону, третий завис на 3х метрах.. Виноват капитан который начал швартовку в месте где погружаются дайверы.. Был бы с ней хоть курс-директор , порубило бы и его. С любой квалификацией можно зависнуть с продувкой..
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий

Аватара пользователя
diverdiver
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 28-06-2007 17:13
Откуда: Москва

#373 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 01:27 Заголовок сообщения:

Gennadiy Fursov писал(а):Руки чешутся ответить этому то ли дайверу то ли не дайверу в его ключе, голословно горлопаня, но, постараюсь остаться в рамках.
Свидетелями произошедшего было множество людей и правды о месте, где это произошло, не скрыть никак. Находите их, общайтесь, тем более что список есть. Узнаете что то не вписывающее в нашу версию - дайте знать. Кроме того, предлагаю сделку - оплачиваю билет прозорливому в Шарм, предоставляю комнату в отеле и одноразовое питание. На большее времени нет. И вперед - расследуй, общайся с свидетелями. Докажешь, что всплывали в синьке - ставь свои условия. Не докажешь - будешь пол года у меня полы и туалеты мыть за 25 фунтов в день. Кстати, свидетелями непозволительного маневра корабля были еще несколько капитанов судов. И именно их показания сыграли решающую роль при расследовании в полиции. И если кому то не верится - докажите обратное.
Хотя бы одно свидетельство против.


О составе группы. Писали Sea Angels: Тарасова Ирина погружалась в составе группы из 4 дайверов, инструктора и ассистента инструктора. Я писал:
В группе Ирины было еще три дайвера примерно ее уровня, ее инструктор и ассистент инструктора. Где разница, горлопан?
А общая группа была действительно 20 человек, только они не все всегда ходили, кто-то не нырял вообще и с ними ныряла еще один инструктор из Sea Angels и еще один наш. В группах было по 5-6 человек. Не веришь? Докажи обратное. У меня есть свидетели.
И, отвечая на поставленный вопрос: ЭТО - говно жевать
Резюме: остаться в рамках не удалось. Зачем так нервничать и так часто говорить о свидетелях, когда совесть чиста?

Ответ: не верю ни одному слову. А свидетели найдутся если заявление от родственников будет.

К слову: в любом случае ответчиком будет в первую очередь российский клуб. Это особенности законодательства. Так что расслабьтесь.

Аватара пользователя
Konzas
Активный участник
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 10-09-2005 22:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#374 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 01:28 Заголовок сообщения:

БУЛЬник писал(а):
dutf писал(а):Кстати, интересно, насколько реален вариант с установкой на гребной винт защитного кожуха?
думал на эту тему... почему не ставят не понятно...
KWAK писал(а):
БУЛЬник писал(а):на эту тему... почему не ставят не понятно...
А за солярку вы платить будете???
Все что выпирает из подводной части судна и ухудшает его обводы жрет топливо. А в лишнем расходе никто не заинтересован.
А вот на самом деле, ведь в Тайланде на Пхукете и около практически ВСЕ боты ходят только в дрифт. И Все боты имеют защиту от винтов в виде сварной всего лишь решетки, которая во время хода поднимается наверх и нифига на расход соляры не влияет. А еще на каждом боте на джамп дэке есть камера и монитор у капитана и если он видит, что кто-то находится под кормой, сразу вырубает двигатели.
Понимаю, что с камерой для Египта переборщил, но может вместо того чтобы плеваться какашками, попробовать обратиться к властям Египта с просьбой обязать на дэли ботах делать такие конструкции?
С уважением!
KonZas. Instructor CMAS***
Master Instructor SSI
Дайвинг в Таиланде и не только...

Аватара пользователя
diverdiver
Участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 28-06-2007 17:13
Откуда: Москва

#375 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 01:30 Заголовок сообщения:

БУЛЬник писал(а):
diverdiver писал(а):
Адрес? Телефон?
я Вам в "поводыри" не нанимался, для Вас в этой истории всё очевидно и понятно, Вы хотели "закрыть" этих профессионалов, так и "ройте носом землю", какие ко мне то вопросы? :wink:
Не все очевидно и не все понятно. Но утверждение, что во всем виноваты "арабские бараны" явно неадекватно.

К вам лично вопросов нет.

Marla
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25-02-2004 11:52
Откуда: Шарм
Контактная информация:

#376 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 01:38 Заголовок сообщения:

Соболезнования. Жаль девушку. Жаль инструктора и всю группу, переживающую этот кошмар. Все, работающие в Шарме, сочувствуют и New Waves. Стечение обстоятельств. Большая разношёрстная группа. Уже заявленная программа - Локал, Рас Мохаммед, Тиран, Тиссель, Дахаб.. Всё как всегда для приезжей группы. Вроде прошли открытую воду, но плавать научились не все. И вот местный гид берёт "хороших" дайверов, а приезжий инструктор идёт с новичками, доучивая-доплавывая вчерашне-сертифицированных опенов... Одни падают, другие летят наверх. По уму, им бы плавать все эти дни спокойно на прибрежных рифах, но ведь программа - Тиран, Тиссель, Дахаб... На кого из местных гидов не наплывала тень от корабля над левым коралловым садом на Джексоне? Как правило, там идёшь уже минимум метрах на 8-10.. Но в любом случае, никакой новичок не застрахован он неконтролированного выброса, вопрос времени и места. Все инструкторы могут припомнить момент, а кто и не один, когда могло бы быть всё трагично, но пронесло. В этом случае всё сошлось.. Кого винить? Человека, которому вдруг вздумалось рыбок посмотреть, или инструктора, который должен этого человека за 4 дня обучить? Наталья опытный инструктор, и в Шарм приезжает в сотый раз.. Ещё раз этот случай заставляет задуматься, что мелочей не бывает, и лучше перебдеть. Хотя, никогда не знаешь, кто окажется в твоей ответственности на следующем гайдинге, и что может произойти из самой вроде бы невинной ситуации. Не дай Бог!

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#377 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 02:46 Заголовок сообщения:

Dikon писал(а):Ребят.. Ну о чем вы говорите.. Ну было бы это при всплытии..Да инструктор виноват послал под винты.. Даже если на 1 гида 3 человека OWD, соблюсти порядок в первые минуты погружения нереально(лебедь раком щуку). Один стал проваливаться , другой поплыл в сторону, третий завис на 3х метрах...
С такой бандой, как Вы пишите - нечего делать у Тирана в дрифт зонах. Марса Барейка и т.п. и гонять скатов над песком до стабильных навыков.
Если никого не было до погружения, то это не значит, что никого не может принести нелегкая для активных маневров во избежание угрозы судну. Это ЧП подтверждает.
В зоне активного судоходства, с любым судном может произойти что угодно. Опенок не может этого предвидеть и адекватно среагировать к предотвращению угрозы.
Шармдайвиндустриец - может. Но этого не случилось в силу ряда причин и результат не замедлил себя ждать.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#378 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 02:46 Заголовок сообщения:

diverdiver писал(а):
Gennadiy Fursov писал(а):Руки чешутся ответить этому то ли дайверу то ли не дайверу в его ключе, голословно горлопаня, но, постараюсь остаться в рамках.
Свидетелями произошедшего было множество людей и правды о месте, где это произошло, не скрыть никак. Находите их, общайтесь, тем более что список есть. Узнаете что то не вписывающее в нашу версию - дайте знать. Кроме того, предлагаю сделку - оплачиваю билет прозорливому в Шарм, предоставляю комнату в отеле и одноразовое питание. На большее времени нет. И вперед - расследуй, общайся с свидетелями. Докажешь, что всплывали в синьке - ставь свои условия. Не докажешь - будешь пол года у меня полы и туалеты мыть за 25 фунтов в день. Кстати, свидетелями непозволительного маневра корабля были еще несколько капитанов судов. И именно их показания сыграли решающую роль при расследовании в полиции. И если кому то не верится - докажите обратное.
Хотя бы одно свидетельство против.


О составе группы. Писали Sea Angels: Тарасова Ирина погружалась в составе группы из 4 дайверов, инструктора и ассистента инструктора. Я писал:
В группе Ирины было еще три дайвера примерно ее уровня, ее инструктор и ассистент инструктора. Где разница, горлопан?
А общая группа была действительно 20 человек, только они не все всегда ходили, кто-то не нырял вообще и с ними ныряла еще один инструктор из Sea Angels и еще один наш. В группах было по 5-6 человек. Не веришь? Докажи обратное. У меня есть свидетели.
И, отвечая на поставленный вопрос: ЭТО - говно жевать
Резюме: остаться в рамках не удалось. Зачем так нервничать и так часто говорить о свидетелях, когда совесть чиста?

Ответ: не верю ни одному слову. А свидетели найдутся если заявление от родственников будет.

К слову: в любом случае ответчиком будет в первую очередь российский клуб. Это особенности законодательства. Так что расслабьтесь.
железная логика - обращаться к свидетелям, чтобы замести следы.
Не забудьте потом рассказать о ваших успехах в закрываниях.
да, кстати, во всей теме жаждут крови дц и дк всего два человека, причём со вторым разговаривать многие брезгуют. Это тоже входит в концепцию круговой поруки?
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Maxx
Активный участник
Сообщения: 4751
Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46

#379 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 02:56 Заголовок сообщения:

dutf писал(а): во всей теме жаждут крови дц и дк
Вы удивитесь куда больше, когда ознакомитесь с мнениями родственников, друзей и близких погибшей. Никакая страховая не восполнит бессмысленно пролитую в проливе кровь девушки.
Последний раз редактировалось Maxx 02-02-2013 03:00, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#380 Сообщение Добавлено: 02-02-2013 02:58 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
инструктор написал - пока ловил одного проваливающегося, двое подвсплыли.
Принимающий ДЦ никто не винит. Сам нырял с группой в Нью Вейв во время революции, все отлично.
Своими постами вы еще больше убеждаете меня, что инструктор переоценил возможности этой группы или недооценил возможные траблы. Хотя, случайное появление корабля-убийцы никто не смог бы предугадать.
Одно знаю точно, никогда дайвер ОВД не должен быть вне зоны досягаемости инструктора. Тысячу раз ловил взлетающих и падающих, как любой инструктор. Надо было группу так распределить, чтоб каждый "самостоятельный" ОВД, после ОВ, мог бы при взлете-падении быть пойманным.

п.с. Про получение прав и прочую дребедень вам создали тему в обмене. Неужели нет ничего святого, чтоб здесь обсуждать всякую хрень, а?
про получение прав я писал - инструктор, обучавший вас вождению и инспектор, принимавший у вас экзамены, не несут за вас ответственности, если с вами на дороге что-то случится и не ездят с вами до тех пор, пока вы не начнёте нормально водить. Морально они, безусловно, ответственны - где-то недоучили, где то недоглядели, но о каком-то реальном наказании говорить тут странно.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Закрыто