Грабить рэки нельзя!

Сообщение

Денис Романов · Добавлено: 02-08-2006 11:48

Давайте определимся, что такое рэк.

Допустим, месиво из канатов, бревен и пр. инородных тел

в возрасте от 2000 лет на глубине 5-10 метров - это что?

И чем по сути отличается расположение всего этого - под водой или на берегу?

Ranger · Добавлено: 02-08-2006 12:15

Денис Романов писал(а):Допустим, месиво из канатов, бревен и пр. инородных тел в возрасте от 2000 лет на глубине 5-10 метров - это что?

Это, однозначно, архиологическая ценность.

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-08-2006 12:25

Если кому интересно, ссылочка по законодательству разных стран касательно подводной археологии.
http://www.gr.archaeology.ru/underwater/uw_laws_00.html

И еще - Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах
http://www.gr.archaeology.ru/ONLINE/Doc ... t.html#top

1.6. Самовольные раскопки без Открытого листа рассматриваются как умышленное уничтожение или порча памятников археологии. Самовольные разведки (в том числе проведение археологических экспертиз при согласовании землеотводов) являются серьезным нарушением законодательства. Виновные в этом лица, а также руководители учреждений и организаций подлежат привлечению к административной или уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством (Уголовный кодекс Российской Федерации, статья 243 и другие документы).

Библиотека по законодательству в области археологии и охраны исторических объектов - http://www.archeologia.ru/Library/subi/grp_b1c5d291e

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-08-2006 12:29

Цитата из археологического форума:
...ну, ладно, а что имеется ввиду под разрушением памятников археологии? как можно определить эти памятники? копни даже с металлоискателем на 0.5 метра это что разрушение? или что иное? как я понимаю это всего навсего обозначение перспективного места для поиска....

Тут надо привести такие выдержки:

Уголовный Кодекс Российской Федерации.
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) в случаях, если наличие разрешения (открытого листа) обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок.

Уяснили? На памятниках запрещены любые "копни" на любую глубину, как с детектором, так и без него - если это и не "разрушение", то хотя бы "повреждение". И если не раскопки, то уж точно разведка...
Ну, это если нет официального разрешения.
Так что расслоение на "чёрных", "белых", "серых", "зелёных", "народных" и т.п. - глупость. Есть нарушители закона, в какие бы цвета они бы не маскировались, а есть и законопослушные граждане, хотя некоторым в это трудно поверить...

Конец цитаты

Денис Романов · Добавлено: 02-08-2006 12:34

Владимир, большое спасибо за ссылки...

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-08-2006 12:48

Да ... я забыл написать, что предыдущий пост относится и к рэкам и любым другим историческим объектам, расположенным в территориальных водах России.

Та что Акуленок ... если при погружении на рэк какой-нибудь пацаненок поднимет тарелочку, то на дайв-центр (как юридическое лицо отвечающее за погружение) может быть наложен штраф в размере 300 минимальных окладов

На Мальте дайв-центры специально предупреждают особо тупых дайверов (a-la Иван) , что ничего не трогать и на поверхность не поднимать.
Я лично два раза попадал в обыск после дайва на глубокие рэки. Поднимаешься на борт после декомпрессии, а там тебя ждет полиция, высаженная полицейским катером и шмонает по полной программе все оборудование.

Денис Ф. · Добавлено: 02-08-2006 12:52

Владимир Дунаев писал(а):Уяснили? На памятниках запрещены любые "копни" на любую глубину, как с детектором, так и без него - если это и не "разрушение", то хотя бы "повреждение". И если не раскопки, то уж точно разведка...
Ну, это если нет официального разрешения.
Так что расслоение на "чёрных", "белых", "серых", "зелёных", "народных" и т.п. - глупость. Есть нарушители закона, в какие бы цвета они бы не маскировались, а есть и законопослушные граждане, хотя некоторым в это трудно поверить...

Значит любое погружение на рэк без специального разрешения является нарушением закона? А поднятие одиночного предмета с чистого дна уничтожением исторических ценностей?

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-08-2006 12:57

Денис Ф. писал(а):Значит любое погружение на рэк без специального разрешения является нарушением закона? А поднятие одиночного предмета с чистого дна уничтожением исторических ценностей?

Погружение - нет, если рэк не закрыт для погружений, как военная могила или имеющий особую историческую ценность.

А по поводу поднятия отдельно лежащего на дне предмета ... все зависит от его ценности. Если предмет ценный, то по этому поводу есть закон РФ о кладах и находках.

Денис Ф. · Добавлено: 02-08-2006 13:10

Владимир Дунаев писал(а):
Денис Ф. писал(а):Значит любое погружение на рэк без специального разрешения является нарушением закона? А поднятие одиночного предмета с чистого дна уничтожением исторических ценностей?
Погружение - нет, если рэк не закрыт для погружений, как военная могила или имеющий особую историческую ценность.

Если я правильно понял, то здесь речь шла об общедоступных местах погружений. А если получил "открытый лист", то бери что хочешь, если догадаешься в журнал экспедиции его не записывать.

Владимир Дунаев писал(а):А по поводу поднятия отдельно лежащего на дне предмета ... все зависит от его ценности. Если предмет ценный, то по этому поводу есть закон РФ о кладах и находках.

А ценность предмета, как всегда, определяет конкретный человек (типа искусствоведа), которого рядом нет, и даже при его наличии решение может зависеть не от предмета, а от других факторов...

Законы - это еще та порнография, при соединении с аппаратом чиновников.

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-08-2006 13:21

Денис Ф. писал(а):Если я правильно понял, то здесь речь шла об общедоступных местах погружений. А если получил "открытый лист", то бери что хочешь, если догадаешься в журнал экспедиции его не записывать.

Законы - это еще та порнография, при соединении с аппаратом чиновников.

Да нет ... порнография это отдельные люди, а не законы. У тебя Денис так и сквозит мысль - как украсть? Есть "открытый лист" - воруй - не хочу. Главное правильно бумажки составить. П....ц

Вы бы еще обсуждали - можно или нет воровать в супермаркетах.
Охреневаю помаленьку.

Птица_дождя · Добавлено: 02-08-2006 13:36

Владимир Дунаев писал(а):
Вы бы еще обсуждали - можно или нет воровать в супермаркетах.
Охреневаю помаленьку.

Потому Вы и не в России.

А за позицию, Вам и Александру - спасибо.

WooDoo · Добавлено: 02-08-2006 17:47

Владимир , точка зрения Ваша понятна и вызывает уважение . Один дурноооой такой вопрос . Вы никогда и ничего не брали с рэков ?

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-08-2006 19:06

WooDoo писал(а):Владимир , точка зрения Ваша понятна и вызывает уважение . Один дурноооой такой вопрос . Вы никогда и ничего не брали с рэков ?

C рэков - нет не брал. Раньше поднимал пару винтовочных гильз, но не с рэка и те выбросил.
Один раз поднимали с рэка (на самом деле не рэк, а остаток рубки корабля, который был взорван в гавани и по частям вытащен и разбросан по акватории) донышко разбитой горчичницы для идентификации (сфотографировать на месте не было никакой возможности, плохая видимость, ил, темно на 55 метрах и внутри рубки ... сфотографировали и отправили запрос) и на следующий день положили на место, как лежала.

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-08-2006 19:08

Мне кажется, что тему надо закрыть или перебросить во флейм.
Для меня тема закрыта.

godunov · Добавлено: 02-08-2006 20:25

Молодцы ребята, ничего не поднимайте. Доверьте это дело профессионалам

Ну вот написал, наваливайтесь....

Hram · Добавлено: 02-08-2006 22:03

Ну а давайте посмотрим на это с другой стороны... А разве сложно НЕ БРАТЬ? Что прям так руки и чешутся? Ведь очень редко кто находит что то ценное... Вот пример. Ныряли мы с одного ОЧЕНЬ известного бота с ОЧЕНЬ известными здесь дайверами. На ЧМ. Лежит там самолет, даже вернее кусок самолета. Так вот, мы идем вторым эшелоном, и рэк найти не можем... Что то мутно как то. И тут из кромешной муте мне по лице практически прилетает ласта. Подхожу впритык и вижу

Два ОЧЕНЬ известных здесь дайвера с остервинением пираний, помогая себе ледорубами рвут самолет на части. В результате на поверхность был поднят гнилой кривой кусок какой то трубы, который потом в качестве сувенира предлогался всем окружающим, а в итоге был выброшен заборт. Все это происходило под одобрительный гогот хозяев ОЧЕНЬ известного здесь бота. Я свое мнение высказал, но был совсем не понят

Птица_дождя · Добавлено: 02-08-2006 22:25

Догадываюсь о ком идёт речь.

Lezhkin · Добавлено: 02-08-2006 22:38

Банальное варварство в некоторых индивидуумах неистребимо.

Hram · Добавлено: 02-08-2006 22:58

Во и еще вспомннил, а за дайв до этого эти же два ОЧЕНЬ известных дайвера, кстати вооруженные кирками и другими прибамбасами ломали другой рэк. Намутили, рассмотреть ни чего не дали, сами ни чего толкового не нашли... Вот и чего... где золото инков?. А на Волго Доне в трюме та джипе кто то написал ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ или что то про Васю.. Ну не м

ак ли этот Вася... Где золото инков блин.
Да и вообше... Люди приехали из далека, нырять, каждое погружение НА ВЕС ЗОЛОТА! И тут какой то нехороший подводник начинает рыть ил... Ну блин через 10 секунд во всех трюмах муть... И ни черта не видно... Это как зажечь в кино дымовуху, только за билет в кино твои соседи заплатили сотни енотов.

Денис Ф. · Добавлено: 02-08-2006 23:01

Владимир Дунаев писал(а):У тебя Денис так и сквозит мысль - как украсть?

Да с чего Вы это взяли? Я, всего лишь, не согласен с тем, что в теме свалили все в одну кучу. И рэки, и предметы со дна, и законность, и мораль, и мистику.
То, что грабить и воровать нельзя - это и ежу понятно. Но есть понятие "грабеж", есть "воровство", есть "клад". А еще есть вещи не представляющие исторической, культурной и материальной ценности. Это все разные вещи.
А если уж говорить об "открытых листах", то и понятие раскопок и клада весьма расплывчато в законодательных актах. И по закону о кладах любой имеет право поднять найденый предмет со дна (если это территория или объект не являются охраняемыми как исторические, культурные), но обязан сдать их собственнику территории для оценки на предмет материальной, культурной и исторической ценности. Признают, что ценности не представляет - владей с разрешения собственника. Там, где это делать запрещено, предупреждают отдельно.
Еще раз подчеркиваю, что все мои высказывания направлены против перемешивания совершенно разных понятий и ситуаций, а не в качестве агитации за разграбление рэков.