В Геленджике дайвинга не будет???

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
МорSкой кот
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27-05-2009 10:48
Откуда: Геленджик
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 29-05-2009 15:53 Заголовок сообщения:

По поводу КПДР и РПФ... Вот уже второй год существуют "Временная инструкция по организации рекреациоонных погружений на территории Р.Ф." подготовленные этими организациями. Почти все продумано правильно, за некоторыми незначительными моментами. Но в статус госзакона этот до сих пор не вступил, хотя КПДР утверждает, что делает для этого все возможное. В администрацию Геленджика этот проект тоже был предложен, как вариант, но был категорично отвергнут.
Видимо, в администрации считают, что у них более грамотные специалисты, чем в РПФ и КПДР. Мне местные чиновники так и заявили, что эти федерации - всего лишь общественные организации, к мнению которых они не собираются прислушиваться...

Аватара пользователя
kn9je
Участник
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 15-12-2008 14:18
Откуда: Москва

#62 Сообщение Добавлено: 29-05-2009 16:11 Заголовок сообщения:

Про общественные организации, а ведь в чем-то и чиновники правы.
Так можно насозжовать всеких организаций и чего, всех слушать..
Уши отсохнуть могут..

А получится как обычно, сначала всем запретят, потом особо приближенным разрешат..

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 29-05-2009 16:22 Заголовок сообщения:

МорSкой кот писал(а):По поводу КПДР и РПФ... Вот уже второй год существуют "Временная инструкция по организации рекреациоонных погружений на территории Р.Ф." подготовленные этими организациями. Почти все продумано правильно, за некоторыми незначительными моментами. Но в статус госзакона этот до сих пор не вступил, хотя КПДР утверждает, что делает для этого все возможное. В администрацию Геленджика этот проект тоже был предложен, как вариант, но был категорично отвергнут.
Видимо, в администрации считают, что у них более грамотные специалисты, чем в РПФ и КПДР. Мне местные чиновники так и заявили, что эти федерации - всего лишь общественные организации, к мнению которых они не собираются прислушиваться...
Да, к сожалению всё так и есть. Как бы это не называлось, мы по-прежнему живем в феодальной стране.
Ну а чинуши правы - общественные организации, со всеми вытекающими... Сами президенты положили большой и жирный хрен на эти самые организации, вплоть до преследования.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 29-05-2009 16:39 Заголовок сообщения:

МорSкой кот писал(а):По поводу КПДР и РПФ... Вот уже второй год существуют "Временная инструкция по организации рекреациоонных погружений на территории Р.Ф." подготовленные этими организациями. Почти все продумано правильно, за некоторыми незначительными моментами. Но в статус госзакона этот до сих пор не вступил, хотя КПДР утверждает, что делает для этого все возможное. В администрацию Геленджика этот проект тоже был предложен, как вариант, но был категорично отвергнут.
Видимо, в администрации считают, что у них более грамотные специалисты, чем в РПФ и КПДР. Мне местные чиновники так и заявили, что эти федерации - всего лишь общественные организации, к мнению которых они не собираются прислушиваться...
... чегой-то глюкует программа или я...

Тут ведь какая фигня происходит: вы хотите заниматься интересным для вас делом и еще зарабатывать на этом. Государство (которое у нас строится или возрождается) не обязано вам содействовать. Оно даже по закону не выполняет своих функций, а уж вне оного... Чудовищная смесь закона и беззакония.
Кстати, если всё выйдет чудно и лицензии дадут, то начнется игра "в обратку". Трупы (не дай бог), будут активно списываться на ихний счет. Это тоже реалии. ДЦ будут однозначно святее. Так ведь?
В соответствии с обычаями самодурственного управления нашего подхрюкивающего босса надо привлечь к дайвингу. Тогда ситуация облегчится. Но это - вредный совет :wink:

IgorOK

#65 Сообщение Добавлено: 29-05-2009 19:57 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а): Тут ведь какая фигня происходит: вы хотите заниматься интересным для вас делом и еще зарабатывать на этом. Государство (которое у нас строится или возрождается) не обязано вам содействовать.
Не ясно, какой смысл Вы вложили в содействовать, но.
В данной ситуации отсутствуют какие-либо законы, либо нормативы, регулирующие эту деятельность. Создвать законы - есть обязанность государства , т.е. содействовать гражданину заниматься любимым делом и при этом зарабатывать. И при наличии чётких правил местные чиновники уже не смогут "рулить" как им вздумается. Наверно :roll: .

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 29-05-2009 21:19 Заголовок сообщения:

Да, смысл вложен именно тот, про который Вы подумали.
Вот оно и должно... :?

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 30-05-2009 21:58 Заголовок сообщения:

Изображение
Последний раз редактировалось nereis 31-05-2009 08:51, всего редактировалось 2 раза.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 30-05-2009 22:53 Заголовок сообщения:

:shock: :shock: :shock:

Фигасе!!! Это хэппи энд такой???

"Для повышения уровня безопасности рекреационных погружений на Черноморском побережье России Рабочая группа по безопасности рекреационных погружений МКВД ввела в практику проведение ежегодных сборов с приглашением представителей местной администрации, МЧС России и ГИМС. При успешном прохождении сборов выдается свидетельство, дающее право на организацию рекреационных погружений. Информация о дайвцентрах и инструкторах, успешно пошедших сборы, представляется местным администрациям"

Вопросы.

1. Что это за Рабочая группа, кто в нее входит, уровень их сертификации? И, кстати, это случаем не та самая группа, которую возглавляет некто В.Г.Сташевский?

2. Кого ежегодно "собирают" на сборах и на каком основании? Правовой статус сборов - это фестиваль? Слет энтузиастов? Что за туса такая - "сборы"? Типа какая-то группа проводит сборы инструкторов ИАНТД, ПАДИ, ТДИ, КМАС? А инструктора эти за каким хреном собираются?

3. Местная администрация и МЧС (бойцы которого обучаются у наших инструкторов) чего на этих сборах делают? Участвуют?

4. Что означает "успешно пройти сборы"? Критерии успешности? Кто оценивает успешность?

5. Что понимается под "правом на организацию погружений"? Каким нормативным документом регулируется это право? Какой нормативный документ и кому предоставил право давать или не давать такое право?

6. Провести "сборы" дайвцентров невозможно. Кто и на каком основании уведомляет местную администрацию об "успешно прошедших сборы" дайвцентрах?

Знаете, ребята, самодурство отдельно взятых чиновников в отдельно взятом Геленджике - детские игрушки по сравнению с этой цидулькой. Пока цидулькой. Но сгенерили ее серьезные люди. Наглые и пробивные. Если мои догадки верны, то как раз на безопасность дайвинга они клали в первую очередь и с большим размахом. :evil:

vlad_chf86
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 16-03-2009 21:38

#69 Сообщение Добавлено: 30-05-2009 22:57 Заголовок сообщения: В Геленджике дайвинга не будет???

Александр,практически вся официально ныряющая "диаспора" Краснодарского края была на майском семинаре,проходившем,кстати сказать, в г.Геленджике и имеет на руках весь пакет руководящих документов включающий и это письмо, и все чиновники удовлетворены представленным им после семинара пакетом умных и непонятных бумаг, ВСЕ ,кроме чиновников города Геленджика. Уже на семинаре у присутствующих,слущая гневные выступления представителей нижеперечисленных служб и ведомств, сложилось мнение,что администрация заранее дала команду МЧСу(ни смотря на опубликованное Вами письмо главного водолаза МЧС),ГИМСу(!!!Эти куда лезут?!) и пограничникам(!!!??? приказ 289 исполнен всеми) зарубить дайв индустрию города еще не входя в курортный сезон. Возможно Геленджикские ДЦ себя исчерпали как налогоплатильщики,и город больше не нуждается в их "копейках", скорей всего будут приглашены специалисты из оффшорных зон. Курорт должен развиваться...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 30-05-2009 23:07 Заголовок сообщения:

Да уж... И это несмотря на то, что "Инструкторы клуба "МОРСКОЙ КОТ" освидетельствованы Межведомственной комиссией по водолазному делу при Морской коллегии Правительства РФ (МКВД), Конфедерацией подводной деятельности России (КПДР) и Управлением поисково-спасательных работ, поиска и спасения на водных объектах МЧС России и получили соответствующие допуски к ведению подводной деятельности".

Тех, кого КПДР не "освидетельствовала", вообще поганой метлой гнать - инструкторов-тренеров, курс-директоров...


ПС. Ндяяя... К гадалке можно было не ходить:

В.Г. Сташевский, президент КПДР,член Межведомственной комиссии
по водолазному делу, руководитель Рабочей группы по безопасности рекреационных погружений МКВД

Еще одного титула не хватает - основатель и идейный вдохновитель отчественной школы кейвдайвинга :evil:

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 30-05-2009 23:21 Заголовок сообщения:

Интересно, а причем здесь вообще - Сташевский ???

Он что ли, в Геленджике "решения" принимает по местному "дайвингу", или все таки местная администрация, к которой ни он отношения не имеет, ни она к нему...

:cry:

P.S.И каким боком - "кейв-дайвинг", к обычному "рекрейшнл", в Геленджике ???
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#72 Сообщение Добавлено: 30-05-2009 23:26 Заголовок сообщения:

Оля, да обламались г-да из КПДР с этим заходом. в том числе и из-за афёры с Назаровым. Уж сотрудниуи МЧС то без проблем навели справки о человеке, которого КПДР представляла как национального героя и супер-заслуженного спасателя. А когда организация делает пещерного инструктора из человека толком не умеющего нырять в пещерах, то её претензии на роль главного стража безопасности дайвинга выглядят странно.
К такому же выводу пришли и в МЧС :)
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 30-05-2009 23:44 Заголовок сообщения:

МЧС - к КМАСу никакого отношения не имеет...

Цели и задачи - абсолютно разные...

КПДР(КМАС) - развивает подводный спорт и дайвинг,
МЧС - профессиональная работа водолазов-спасателей....

И не надо смешивать "божий дар с яичницей"....

Crazzzy, вы уже не знаете, в какую тему вставить свои вопли по поводу КМАС-КПДР, и "кейв-дайвинга"...

:evil:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 31-05-2009 03:38 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Оля, да обламались г-да из КПДР с этим заходом.
Так, Серег, ты что, чиновников не знаешь? Их в дверь, они в окно. С Назаровым, конечно, обделались, так не беда - тут-то они чистые робингуды. Спасители отечественного дайвпрома и борцы с администрацией Геленджика (это не там ли выставка проходила, за которую карточки "почетного" кейвинструктора выдают? :wink: ).

А потом глядишь - и всех обяжут на "сборы" ездить. И освидетельствования на предмет безопасности у Сташевского проходить. Для получения "права проводить погружения".

У нас же известно - правовое государство. Каждый имеет право и лево. :twisted:

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 31-05-2009 08:41 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Вопросы.
1. Что это за Рабочая группа, кто в нее входит, уровень их сертификации? И, кстати, это случаем не та самая группа, которую возглавляет некто В.Г.Сташевский?
Про МВК читай по ссылке http://pda.morskayakollegiya.ru/os/mezh ... nomu_delu/

Состав рабочей группы смотри здесь.

Изображение
Последний раз редактировалось nereis 31-05-2009 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

vlad_chf86
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 16-03-2009 21:38

#76 Сообщение Добавлено: 31-05-2009 11:10 Заголовок сообщения: В Геленджике дайвинга не будет???

Уважаемые коллеги, дело не в КПДР и тем более не в пещерном направлении,давайте не будем ворошить эту тему двумя предыдущими страницами, каждый пытается любыми способами положить икры на свой бутерброд. Вопрос в другом,человек поделился проблемой и никто из "активно" ныряющей пишущеснимающей массмедийной братии не загорелся желанием сделать репортаж (канал НТВ неплохо делал себе респект и уважуху на акции "Поклон кораблям великой победы"),центральные каналы, видно, тоже не заинтересованы в освещении данной темы,ни говоря уж о СМИ краевого масштаба. Коллеги из центра,подхватите мою оригинальную идею,доведите инфу до друзей и знакомых,вдруг четвертая власть заинтересуется этим безобразием,или я все-таки наивный албанец? А пока,держись Серега,решай быстрей вопрос с базированием и будем мы пытаться на "Адлеровец" занырнуть.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#77 Сообщение Добавлено: 31-05-2009 20:29 Заголовок сообщения:

2 IgorOK

Ничего другого, кроме как нырять там, где нет наших замечательных чиновников, я посоветовать не могу. И сам предпочитаю нырять, а не "бороться". Людям, занимающимся у нас организацией дайвинга, как неким видом бизнеса, могу только посочувствовать. Как, впрочем, и вообще всем российским бизнесменам и вообще всем своим соотечественникам. :wink:
Овощной кибердайвенгист

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 31-05-2009 20:36 Заголовок сообщения:

Слава Богу, что в Татарстане, главный чиновник по надзору за дайвингом, такой умный и адекватный человек. Кристально честный, предельно корректный, умный и опытный.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#79 Сообщение Добавлено: 31-05-2009 21:39 Заголовок сообщения:

Матраскин писал(а):Слава Богу, что в Татарстане, главный чиновник по надзору за дайвингом, такой умный и адекватный человек. Кристально честный, предельно корректный, умный и опытный.

И еще скромный. Это пять :D :beer1: :beer1: :beer1: :beer1:
Овощной кибердайвенгист

sam65
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31-05-2009 07:38
Откуда: Краснодар

#80 Сообщение Добавлено: 01-06-2009 08:19 Заголовок сообщения:

Народ, человек поделился проблемой. И не только собственной. Неужели нет здесь журналистов, сотрудников ФСБ, ФАС, прокуратуры. Неужели нет способа дать по рукам хамам от государства. Не предлагаю бросаться в драку, а вот дельная информация и совет от специалиста может и окажут помощь. А то один бодается, а основная масса (не вся, слава Богу, помнят люди про принцип партнерства) обсуждает крабиков, Сташевского, Назарова и влияние фазы Луны на половую жизнь кузнечиков. Подождем пока очередной президент начнет осваивать дайвинг? Спасибо предыдущим за теннис, горные лыжи и дзю-до. Можно обсудить сколько стоит место в антикоррупционном комитете, только легче не станет никому. Ну не специалист я в борьбе с взяточниками. Найти Сергея просто, при желании дать ДЕЛЬНЫЙ совет. Думаю не откажется.

Ответить