Рекреационный тримикс?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#61 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 17:09 Заголовок сообщения:

ShurikK
ShurikK писал(а):На тримиксе рантайм больше. Не так ли?
У меня разрыв шаблона! Я всегда считал, что будет меньше. Т.е. увязывал NDL с декомпрессией.
Но прибавилось больше глубоких остановок. Т.е. это для "выхода" гелия?
Да уж..
Ныряю

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 17:15 Заголовок сообщения:

Vaga писал(а):ShurikK
ShurikK писал(а):На тримиксе рантайм больше. Не так ли?
У меня разрыв шаблона! Я всегда считал, что будет меньше. Т.е. увязывал NDL с декомпрессией.
Но прибавилось больше глубоких остановок. Т.е. это для "выхода" гелия?
Да уж..
Смотря какие глубокие остановки.
Вообще, на мой взгляд, игрушки с гелием в рекреации во-первых неоправданно дороги, а во-вторых бессмысленны.
Я давно и искренне считаю что гелий нужен исключительно для того чтобы снизить влияние азотного наркоза и никогда не увязывал наличие гелия в смеси с NDL. Это как-то мимо меня проехало. По моему проще запланировать декомпрессию да и пройти её. :)
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#63 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 17:35 Заголовок сообщения:

Господа продвинутые тримиксники!(Никого не имею в виду персонально)
Вы наверное забыли, что такое ДКБ.
Ведь гелий, он более легкий газ чем азот.
Соответственно начнет покидать ткани при меньшей разнице
давлений (внешнего и в ткани). А из ткани он куда может деться?
Правильно, в газообразную форму.(Не будем про кровь и альвеолы :D ) Т.е. образовать пузырек со всеми вытекающими. Какая разница какой газ образует пузырек?
Соответственно Вам придется с меньшей скоростью уменьшать внешнее давление, используя смесь с гелием. Чем смесь с азотом. Т.е. всплывать Вы будете с меньшей скоростью и время декомпрессии станет больше.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#64 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 17:37 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а): Я давно и искренне считаю что гелий нужен исключительно для того чтобы снизить влияние азотного наркоза и никогда не увязывал наличие гелия в смеси с NDL.
+100 :)

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#65 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 17:39 Заголовок сообщения:

Vaga писал(а): У меня разрыв шаблона! .......увязывал NDL с декомпрессией.
Утащу в Избранное. :lol:

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#66 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 17:44 Заголовок сообщения:

hunter_35 писал(а):Господа продвинутые тримиксники!(Никого не имею в виду персонально)
Вы наверное забыли, что такое ДКБ.
Ведь гелий, он более легкий газ чем азот.
Соответственно начнет покидать ткани при меньшей разнице
давлений (внешнего и в ткани). А из ткани он куда может деться?
Правильно, в газообразную форму.(Не будем про кровь и альвеолы :D ) Т.е. образовать пузырек со всеми вытекающими. Какая разница какой газ образует пузырек?
Соответственно Вам придется с меньшей скоростью уменьшать внешнее давление, используя смесь с гелием. Чем смесь с азотом. Т.е. всплывать Вы будете с меньшей скоростью и время декомпрессии станет больше.
+100
Не стоит пользоваться гелием там, где он не нужен. Риск схлопотать ДКБ и не дай бог второй формы гораздо выше чем с азотом.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#67 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 17:53 Заголовок сообщения:

Добавлю еще копеечку.

При "быстрой" компрессии на смеси, содержащей гелий, у дайвера появляется эффект вертиго. (Ну очень неприятно). Это кстати одна из причин, почему при осуществлении погружений не используются гелиоксы. 8)

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#68 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:05 Заголовок сообщения:

hunter_35 Поясню: когда истекает NDL, то наступают деко-обязательства. Это из рекреации. Другое дело. что как показывают планировщики декомпрессию надо проходить задолго до наступления NDL-0... :oops:
Ныряю

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:11 Заголовок сообщения:

Vaga писал(а):hunter_35 Поясню: когда истекает NDL, то наступают деко-обязательства. Это из рекреации. Другое дело. что как показывают планировщики декомпрессию надо проходить задолго до наступления NDL-0... :oops:
Ничего личного, ладно? :beer1:

Надо просто пройти курс типа AN и/или DP. И многие вопросы отпадут сами собой. Ну и почитать умные книжки. Например энциклопедию Тома Маунта. Я вот например тоже не разу не тримиксник. Однако теорию знаю. 8)

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#70 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:18 Заголовок сообщения:

Vaga писал(а):hunter_35 Поясню: когда истекает NDL, то наступают деко-обязательства. Это из рекреации. Другое дело. что как показывают планировщики декомпрессию надо проходить задолго до наступления NDL-0... :oops:
NDL в "рекреации" это NDL по смесям с одним газом кроме кислорода - азотом. В других смесях - другой NDL. И градиенты другие.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15802
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#71 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:26 Заголовок сообщения:

Vaga писал(а):Кто-то может пояснить что тут происходит? Что-то странное. Планировщик выдаёт на гелии большее время декомпрессии...
Мне можете пояснить в чём дело?
А почему Вас это так удивило? Вы же сами ответ давали... Ну, направление для размышлений, во всяком случае.
Vaga писал(а):...гелий быстрее выходит, чем азот.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#72 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:31 Заголовок сообщения:

я туплю или "мультидеко"?
40 метров-30минут-21/25-50% - весь дайв 60 минут.
40 метров-30минут-21/0-50% - весь дайв 64 минуты ...
конечно разница небольшая, но она есть ... или меня снова к вечеру азоткой накрыло?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#73 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:31 Заголовок сообщения:

BKC Возможно, это из области "за тремя деревьями леса не видно". Вот по отдельности как-то всё ясно и т.д. Но вместе всё это в голове не то, чтобы не укладывалось (хотя и это тоже), но даже попыток уложить не было. А когда уложил - пазл сложился иначе, чем это казалось... :oops:
Ныряю

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:42 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):я туплю или "мультидеко"?
40 метров-30минут-21/25-50% - весь дайв 60 минут.
40 метров-30минут-21/0-50% - весь дайв 64 минуты ...
конечно разница небольшая, но она есть ... или меня снова к вечеру азоткой накрыло?
Володя, ты полтинник то отключи ;)
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#75 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 18:49 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):я туплю или "мультидеко"?
40 метров-30минут-21/25-50% - весь дайв 60 минут.
40 метров-30минут-21/0-50% - весь дайв 64 минуты ...
конечно разница небольшая, но она есть ... или меня снова к вечеру азоткой накрыло?
Володя, ты полтинник то отключи ;)
Висеть деку на тримиксе? :shock: без декогаза минуты совпадают ...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 19:02 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):
ShurikK писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):я туплю или "мультидеко"?
40 метров-30минут-21/25-50% - весь дайв 60 минут.
40 метров-30минут-21/0-50% - весь дайв 64 минуты ...
конечно разница небольшая, но она есть ... или меня снова к вечеру азоткой накрыло?
Володя, ты полтинник то отключи ;)
Висеть деку на тримиксе? :shock: без декогаза минуты совпадают ...
Не висеть деку на тримиксе, а увидеть как гелий влияет на рантайм.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#77 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 19:04 Заголовок сообщения:

ShurikK писал(а):..............Не висеть деку на тримиксе, а увидеть как гелий влияет на рантайм.
да никак не влияет, это то понятно, я не понял почему при пятидесятом декогазе расходится время.
хм, тоже самое, но 60 метров и без декогаза ... 251 минута и 239 ... причём меньше это на воздушке ... А с 50-м меньше на тримиксе :oops: нет всё таки на тримикс надо идти учиться, не так там всё просто :?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 19:16 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):
ShurikK писал(а):..............Не висеть деку на тримиксе, а увидеть как гелий влияет на рантайм.
да никак не влияет, это то понятно, я не понял почему при пятидесятом декогазе расходится время.
хм, тоже самое, но 60 метров и без декогаза ... 251 минута и 239 ... причём меньше это на воздушке ... А с 50-м меньше на тримиксе :oops: нет всё таки на тримикс надо идти учиться, не так там всё просто :?
Разница без декогаза должна быть больше. У меня на воздухе 104, на тримиксе 21/35 120. Что-то у тебя не так считает. Может настройки или ты какойнить пакет не докупил?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#79 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 19:25 Заголовок сообщения:

Саш, без дкеогаза
60-30-21/35 = 301 минута
60-30-21/0 = 239 минут
с 50% ...
..... = 101
..... = 113
г/ф - 20-80
А какие пакету для "мультидеко"?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#80 Сообщение Добавлено: 25-06-2014 19:44 Заголовок сообщения:

Володь, я могу ошибаться на счет пакетов. Но считает оно у тебя совсем не правильно. В этом сегменте время деки должно равняться донному времени если используется полтинник. Если нет декогаза, то в данном случае будет дека 50 минут. Общее время значит будет 82-83 минуты. Где-то. Это навскидку. Моя мультидека показывает 104. Это уже много...
Посмотри настройки.
Последний раз редактировалось ShurikK 25-06-2014 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Ответить