Зачем мы заходим в раздел Дайвинг?

Сообщение

Анисимов Александр · Добавлено: 21-10-2005 20:11

Дорогие участники форума.
У меня к Вам просьба ответить на один вопрос - зачем мы заходим в раздел Дайвинг?
Уважаемый KWAK, если не трудно составьте опросник. Понимаю, что опросы всем надоели, но давайте будем честны сами перед собой. В последний год, кроме поливания грязью друг друга, раздавания советов находящихся вне компетенции дающего эти советы (например нетехники рассказывают как это нужно делать техникам) и саморекламы практически ничего и нет. Сколько раньше на форуме было опытных инструкторов и куда они делись сейчас?

Можно, напишу несколько строк для опроса, а Вы Уважаемый KWAK лишнее уберите, нужное добавьте.

- нет другого места для виртуальной нырялки
- самореклама
- нет места где еще могу самоутвердиться
- иногда захожу просто постебаться

Прошу заранее извинить, так как в действительности этот опросник касается не всех участников форума, но к сожалению их становиться все меньше и меньше

Добавлено: 21-10-2005 20:19

Сделал.

А инстукторы как были, так и есть никуда не деваются. Еще и новые прибавляются.

Shurie · Добавлено: 21-10-2005 20:36

Задолбали эти опросы

Может объединить все разделы форума в один большой и назвать "Дайверы стебаются"

Иван Горбенко · Добавлено: 21-10-2005 21:28

Саня, в целом-в точку. Хотя есть в этом опросе элемент крика отчаяния. С которым я абсолютно согласен. Я на этом форуме с 2003-го года. Тогда единственной более или менее серьезной альтернативой был форум scubadiving.ru (который по сей день существует). И форум для технарей, кстати, на том же scubadiving.ru тогда появился. А потом скурвился напрочь (ты знаешь, ты в нем участвовал, как и я). Что касается данного форума-раньше не было поливания грязью друг друга, и некомпетентные советы были редкостью. Может, технарей было меньше, и к их мнению априори прислушивались те, кто интересовался техническим дайвингом. Сейчас ситуация катастрофическая. Люди никогда не нырявшие ниже 50-ти метров позволяют себе на полном серьезе дискутировать о глубоких (например, ниже 120-ти метров) погружениях. По сему однозначно считаю, что нужен специализированный форум для технарей. Что мы с Андреем Чистяковым и пытаемся реализовать.

valery · Добавлено: 21-10-2005 22:05

Ответил по 5 пункту...

Faceless · Добавлено: 21-10-2005 22:39

Гм, почему-то к примеру scubaboard кажется счастливо избежал этой судьбы, благодаря наличию сплоченной и грамотной команды модераторов. Увы,но такова судьба любого популярного форума, 90% флейма +10 % действительно познавательных дискуссий. Напрашивается вывод - ввести разделы "для элиты/избранных/посвященных" но всякая закрытая среда обречена на стагнацию и медленное умирание.
Посему единственный выход тут вежливая но жесткая политика модерирования модераторами обладающими отменными познаниями в нужной области и могущими тратить по 2-3 часа в день на разгребание форумного мусора.

Прежде всего: низкий поклон уважаемым модераторам за неустанный труд, но с 2003 года комьюнити существенно увеличилась, и модераторы просто физически не успевают разгребать мусор, что вызывает реакцию неприятия как квалифицированных старожилов и их уход.
Иными словами комьюнити форума как японский бонсай нуждается в неустанном поливе, подрезке и рыхлении почвы ГРАМОТНЫМИ и ТЕРПЕЛИВЫМИ садовниками. Ежедневно. Другого способа нет.
Поэтому вместо того чтобы ныть, помогите форуму сами, если вы действительно можете выделить время для сопровождения форума и удаления неизбежного мусора, имеете моральные силы выдерживать эту нагрузку и обладаете опытом нужным комьюнити.
В противном случае вы просто часть всеобщего хора нытиков "как все плохо", и не более того.

Сразу оговорюсь, что я всего лишь начинающий AOWD, а посему не гожусь в модераторы данного форума, но вышесказанный опыт я приобрел в качестве модератора и вебмастера форума Первого канала, а это кое-чего стоит

PahanV · Добавлено: 21-10-2005 23:10

все это несущественно

Грановский Эдуард · Добавлено: 21-10-2005 23:19

Сразу скажу - не голосовал,т.к. нет верного (для меня) ответа.......
При всем уважении к Анисимову,должен констатировать , сей топик - крик отчаяния! Я не первый день в интернете,как и многие тут ,и они же прекрасно понимают ,что рано или поздно обсалютно любой форум начинает лихордить от заявлений "вот раньше...была трава позеленее" (а флудеры тут же добавляют со смайликом

"и позабористее")......
Потом все проходит и все становится на круги своя,а все лишь потому ,что без стеба, юмора и флуда человеческое общение перестает существовать, не может оно держатся только на совмесном изучении таблиц и спорах о теории декомпрессии....... и идиотские советы имеют право на жизнь,а иначе как узнать что они идиотские?? Как впрочем и глупейшие опросы,а почему нет!? Ведь в результате обсуждения и выяснится его (опроса) ценность.........
Для чего собираются вообще компании единомышленников? Не только для обсуждения любимого занятия ,а и для того,что накатить,потравить анекдоты,о противоположном поле потрандеть (пардон если кого задело) или всегда только по существу??? Не верю (с)
Самое главное,что тут собрались люди обьедененные одним миром - подводным! А уж опята или курсдиректора,важно ли?
И к голосованию
повторюсь ответа нет, лично я прихожу за общением с единомышленниками,за информацией ,за истиной в конце концов рождающеся в споре...... перегибаем - модераторы срабатывают как рефери на ринге .. не вижу проблеммы,кто то сегодня ироничен,кого то "прет" ,кто то зол ...... а что, виртуал всего лишь одна из граней реальной жизни.......

daw · Добавлено: 21-10-2005 23:27

нет верного ответа

FAZAN · Добавлено: 21-10-2005 23:32

Я захожу на форум "Дайвинг" чтобы в прямом смысле набраться ума от опытных и много знающих дайверов, которые присуствуют здесь.(быть может и свои 5 коп. вставить?). А это ДОРОГОГО СТОИТ!
Огромное всем СПАСИБО и НИЗКИЙ ПОКЛОН за то, что Вы ГОДАМИ!!!!
объясняете что такое .."нейтральная плавучесть.... что всего ДВЕ кнопки на инфляторе.... уши..комплектность снаряжения и пр. пр. пр...
Хочу сказать что эти простые для Вас истины являются огромным учебным ЖИВЫМ материалом, который не всегда увидишь в литературе. А сколько личных бесценных наработок!!!!
Всего не перечислишь. И все это "на халяву" отдается обществу дайверов.
А модераторы сутками фильтруют форум! какой же это труд и преданность делу! СПАСИБО Вам!
И конечно общение на форуме - это знакомства,перерастающие в дружбу, т.е. это фактически клуб, где тебя по-доброму встретят, пообщаются, помогут.
Бывают и не очень красивые "свалки", но это уже зависит от личности, воспитания и т.д. Но в конце концов терпимо.
Есть форумы, где: цитирую- "...вечером приеду и твою морду по асфальту размажу..." (извиняюсь, цитирую).
Вот коротко для чего я захожу на форум.
С уважением,
Валерий.

Иван Горбенко · Добавлено: 21-10-2005 23:34

2 Faceless:
Не пиши только ради того, чтобы написать.
При чем здесь модераторы? Модераторы данного форума не обладают достаточными знаниями и опытом, чтобы дискутировать на тему технического дайвинга. Как они могут обсуждать, а тем более модерировать технарские темы. Как ты себе вообще представляешь "модерирование" технарских тем? Это не Первый канал.
Проблема данного форума сосотоит в следующем-форум Тетиса изначально создавался как рекреационный. И сейчас в разделе Дайвинг все валится в кучу-от выбора маски до методик декомпрессии. Была попытка создать раздел "Обмен мнениями", изначально правильная. Некорректно давать доступ рекреационщикам к темам, доступным по сути только людям имперически прошедшим сложные глубоководные погружения. Нет у них достаточного опыта для подобных дискуссий. И комплексов не должно быть по этому поводу. Хочешь обсуждать-учись, ныряй глубоко, и тогда обсуждай со знанием дела.
Проблема, которую поднял Александр имеет место-люди, не имеющие опыта технических погружений, обсуждают более чем серьезные вопросы только на основе теоретических познаний.
Поэтому и нужен отдельный форум.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 21-10-2005 23:50

PahanV писал(а):все это несущественно

Соглашусь.

У любого коммунити есть либо прописанные, либо стихийно сформировавшиеся, "цели и задачи". Кто-нибудь видел прописанные в Правилах данного форума эти самые цели? Или задачи? Кто, когда и кому обещал, что тут будут иметь право голоса и высказывания суждений, по тем или иным вопросам, только избранные? Посему и "цели и задачи" сформировались, что естественно, "по умолчанию": флейм, живое общение, обмен мнениями, приколы, хохмы и т.п. Но, несмотря на издержки, тут вполне можно получить самую актуальную информацию по очень многим вопросам: страхование, отзывы о дайв-центрах, объявления о поездках и экспедициях, информацию о всяких распродажах в магазинах. Можно продать или купить б/у снарягу, а можно напросится к кому-нибудь в попутчики. Что не так-то? Откуда такое отчаяние вселенское? Опять кому-то "за державу обидно!"? Ну так сделайте что-то свое: строгое, взвешенное, без флейма и приколок, сугубо техническое. Вот там и можно будет серьезно обсудить длину манифолда

Грановский Эдуард · Добавлено: 21-10-2005 23:52

Иван Горбенко писал(а):2 Faceless:
Модераторы данного форума не обладают достаточными знаниями и опытом, чтобы дискутировать на тему технического дайвинга. Как они могут обсуждать, а тем более модерировать технарские темы. Как ты себе вообще представляешь "модерирование" технарских тем?

На этом основании их предлагается пристрелить за ненадобностью?

Иван Горбенко писал(а):Поэтому и нужен отдельный форум.

И модерировать его будете вы?

Dr.Evil · Добавлено: 21-10-2005 23:53

ИМХО, на данном форуме есть несколько достаточно отчётливых категорий пользователей:
- Люди, представляюшие дайв-бизнес ( клубы, инструктора, продавцы снаряжения, организаторы дайв-туров и т.д. - нередко "всё в одном флаконе" )
- "Старые" дайверы, имеющие за своей спиной сотни, а то и тысячи нырялок, всевозможные технические курсы и специализации, почти всё знающие и умеющие.
- Просто дайверы, не стремящиеся сделать дайвинг своей профессией, не рвущиеся в техно, ДИР и т.д., "туристы с одним баллоном", 3-4 раза в год выбирающиеся в тёплые моря и еженедельно летом в подмосковье и т.д.
- Новички, которым интересно абсолютно все.

Соответственно, периодически, то там, то тут, возникает "конфликт интересов"

Можно, конечно, провести ещё один опрос для выявления "качественного" состава участников форума,

но вряд-ли он нужен

)))

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 21-10-2005 23:55

Иван Горбенко писал(а):2 Faceless:
Не пиши только ради того, чтобы написать.
При чем здесь модераторы? Модераторы данного форума не обладают достаточными знаниями и опытом, чтобы дискутировать на тему технического дайвинга.

Иван. А с чего Вы вообще решили, что тут форум технического дайвинга? Вам это кто-то сказал, или Вы сами это вдруг поняли?

Иван Горбенко писал(а):Поэтому и нужен отдельный форум.

Очень нужен! На 200% согласен!

Грановский Эдуард · Добавлено: 21-10-2005 23:58

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Иван Горбенко писал(а):Поэтому и нужен отдельный форум.
Очень нужен! На 200% согласен!

три к одному,что опроса не будет - спят все

И чегож это нас обоих так прет сегодня

Adv · Добавлено: 22-10-2005 00:02

FAZAN писал(а):Я захожу на форум "Дайвинг" чтобы .......... bla-bla-bla.... Вот коротко для чего я захожу на форум.
С уважением,
Валерий.

Валерий, простите за редакцию Вашего поста. Кому надо, прочитает выше... Сказано замечательно.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 22-10-2005 00:04

Eddidoy писал(а):три к одному,что опроса не будет - спят все

Ставка принята!

Ставлю половину манифолда против трех крышечек на рекреационщиков!

Eddidoy писал(а):И чегож это нас обоих так прет сегодня

Пятница!

Иван Горбенко · Добавлено: 22-10-2005 00:10

2 Открытое Море:
Вопросы технического дайвинга на данном форуме поднимаются несколько лет. Читайте внимательнее, никто не говорит, что это технический форум. Но нюанс обсуждения технических тем людьми, не имеющими для того достаточного опыта имеет место , и об этом технари пишут уже не первый раз и не первый год.

Грановский Эдуард · Добавлено: 22-10-2005 00:11

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):Ставлю половину манифолда против трех крышечек на рекреационщиков!

Подниму ставку на перетаскивание десятка балонов и голограмму от учебника DM