Их нравы.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- IGOR KOT
- Активный участник
- Сообщения: 2085
- Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
- Откуда: Jurmala, Latvia.
- Контактная информация:
Строка из Руководства:
Always protect yourself first, then help your buddy.
Risking two lives does not justify heroic attempt to save one.
Ну ладно, с точки зрения автора учебника это понять можно - не вправе он требовать от Вас самоотверженности...
Но самое страшное то, что такая психология действительно принята за норму на "западе".
Кто-то из альпинистов мне говорил, что при выборе инструктора-проводника многие предпочитают русских. Если ты в мороз и пургу сломал ногу, "буржуй" тебя бросит и спустится вниз один чтобы не рисковать собственной задницей и никто его за это не осудит и совесть его мучать не будет.
А русский ДУРАК сам сдохнет, а тебя дотащит...
Дайвцентр в Шарме. Менеджер италианец. Мне дают группу сертифицированных дайверов - простой гайдинг.
Перед нырялкой менеджер меня инструктирует - обьясняет местные особенности и эдак невзначай кидает фразу:
- And without interference, please...
- Что значит "without interference"?
- Ну, типа, если кто улетает или проваливается, или еще что, ты не вмешивайся, свое здоровье дороже, они дайверы с сертификатами, ты их опекать не обязан...
И главное, не дотрагивайся до их снаряги - если что, пусть выпутываются сами, а то потом по судам затаскают...
Ох нифига себе....
Always protect yourself first, then help your buddy.
Risking two lives does not justify heroic attempt to save one.
Ну ладно, с точки зрения автора учебника это понять можно - не вправе он требовать от Вас самоотверженности...
Но самое страшное то, что такая психология действительно принята за норму на "западе".
Кто-то из альпинистов мне говорил, что при выборе инструктора-проводника многие предпочитают русских. Если ты в мороз и пургу сломал ногу, "буржуй" тебя бросит и спустится вниз один чтобы не рисковать собственной задницей и никто его за это не осудит и совесть его мучать не будет.
А русский ДУРАК сам сдохнет, а тебя дотащит...
Дайвцентр в Шарме. Менеджер италианец. Мне дают группу сертифицированных дайверов - простой гайдинг.
Перед нырялкой менеджер меня инструктирует - обьясняет местные особенности и эдак невзначай кидает фразу:
- And without interference, please...
- Что значит "without interference"?
- Ну, типа, если кто улетает или проваливается, или еще что, ты не вмешивайся, свое здоровье дороже, они дайверы с сертификатами, ты их опекать не обязан...
И главное, не дотрагивайся до их снаряги - если что, пусть выпутываются сами, а то потом по судам затаскают...
Ох нифига себе....
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.
- Pirex
- Активный участник
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
- Откуда: Moscow, Russia
- Контактная информация:



У, ЗВЕРИ!!!
"А когда ты упал со скал
Он стоная но держал..."
В.С Высотский
Во как надо! IMHO А плевела отсеются. Со временем.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не прийдется ни мне ни тебе..."
А.Н. Некрасов
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386
Все совершенно правильно! Потому,что это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИНСТРУКТОРУ!!! Это относится к рядовому дайверу,который плавает руками брассом и ногами "на велосипеде".И если он сам еле-еле плавает и не обучен специальным навыкам по спасению,в том числе способам освобождения от захватов утопающего(практически мертвая хватка!!!),то все его действия по спасению приведут только к одному - вместо одного трупа будет два!!!IGOR KOT писал(а):Строка из Руководства:
Always protect yourself first, then help your buddy.
Risking two lives does not justify heroic attempt to save one.
....
Другое дело - инструктор или дайвмастер. Это их работа. Если инструктор спасать хочет,но не может , или может,но не хочет - комментарии действительно излишни!
Б.Э.
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все совершенно правильно! Потому,что это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИНСТРУКТОРУ!!! Это относится к рядовому дайверу,который плавает руками брассом и ногами "на велосипеде".И если он сам еле-еле плавает и не обучен специальным навыкам по спасению,в том числе способам освобождения от захватов утопающего(практически мертвая хватка!!!),то все его действия по спасению приведут только к одному - вместо одного трупа будет два!!!IGOR KOT писал(а):Строка из Руководства:
Always protect yourself first, then help your buddy.
Risking two lives does not justify heroic attempt to save one.
....
Другое дело - инструктор или дайвмастер. Это их работа. Если инструктор спасать хочет,но не может , или может,но не хочет - комментарии действительно излишни!
Б.Э.
Только вчера прочитал интервью Дмитрия Орлова, которое он дал журналу "Подводный клуб". В частности, он коснулся там и этой темы. В общем, позиции совпадают. Если есть хоть малейший шанс и уровень профессионализма позволяет, то ДА! Другое дело, что планка в определении этого шанса у всех разная. Наши рискуют там, где другие "провожают взглядом".
Спасибо.
- v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
- Контактная информация:
Эта мысль занимает, на сколько мне помнится, чуть ли не треть еще учебника DM.
C другой стороны, как почитаешь сводки DAN, так хочется стать ветеринаром...
два зеленых идиота во Флориде получили AOWD и в красноморском комплекте поперлись
покарять пещеру. One way ticket.
Родственники подали иски на Обучавшего инструктора и клуб, продавший снарягу.
один песионер-гипертоник нырял "ALONE" после ссоры с женой, ЧТОБЫ УСПОКОИТСЯ!. УДАЛОСЬ!
Так эта мадам подала иски на PADI и несколько производителей оборудования.
Года полтора назад нарял в Хургаде с немецким клубом. После последней нырялки угащаю
инструкторов и капитана пивом. У половины в глазах непонимание и ожидание подвоха.
Так что не все так плохо в нашем королевстве. Пока. Уж очень быстро мы учимся...
C другой стороны, как почитаешь сводки DAN, так хочется стать ветеринаром...
два зеленых идиота во Флориде получили AOWD и в красноморском комплекте поперлись
покарять пещеру. One way ticket.
Родственники подали иски на Обучавшего инструктора и клуб, продавший снарягу.
один песионер-гипертоник нырял "ALONE" после ссоры с женой, ЧТОБЫ УСПОКОИТСЯ!. УДАЛОСЬ!
Так эта мадам подала иски на PADI и несколько производителей оборудования.
Года полтора назад нарял в Хургаде с немецким клубом. После последней нырялки угащаю
инструкторов и капитана пивом. У половины в глазах непонимание и ожидание подвоха.
Так что не все так плохо в нашем королевстве. Пока. Уж очень быстро мы учимся...
C уважением, Alexey
Строка из Руководства:
Always protect yourself first, then help your buddy.
Risking two lives does not justify heroic attempt to sтave one.
Ну ладно, с точки зрения автора учебника это понять можно - не вправе он требовать от Вас самоотверженности...
Но самое страшное то, что такая психология действительно принята за норму на "западе".
____________________________________________________________
Ну что вы за человек Игорь. Вырвали отдельные строки из контекста и пытаетесь обсуждать а что обсуждать то ? Дальше, там явно расписанно кто и что и к кому это относится. И итальянский инструктор в Египте не показатель всего "запада".
Борис Эйдис дал полные комментарии к теме. Могу лишь добавить на своем примере, что все дайвы организовываются в первую очередь с позиции безопасности и всегда инструктор и дайвмастер и рескю остаются теми кем должны быть а не просто "знаковыми фигурами" принято у нас. Всегда есть страхующие. Все продуманно и разложенно по полкам. Поэтому никаких казусов не происходит и все довольны и получают удовольствие. А "русская бравада"- она им ни к чему, хотя раньше думал иначе.[/list]
Always protect yourself first, then help your buddy.
Risking two lives does not justify heroic attempt to sтave one.
Ну ладно, с точки зрения автора учебника это понять можно - не вправе он требовать от Вас самоотверженности...
Но самое страшное то, что такая психология действительно принята за норму на "западе".
____________________________________________________________
Ну что вы за человек Игорь. Вырвали отдельные строки из контекста и пытаетесь обсуждать а что обсуждать то ? Дальше, там явно расписанно кто и что и к кому это относится. И итальянский инструктор в Египте не показатель всего "запада".
Борис Эйдис дал полные комментарии к теме. Могу лишь добавить на своем примере, что все дайвы организовываются в первую очередь с позиции безопасности и всегда инструктор и дайвмастер и рескю остаются теми кем должны быть а не просто "знаковыми фигурами" принято у нас. Всегда есть страхующие. Все продуманно и разложенно по полкам. Поэтому никаких казусов не происходит и все довольны и получают удовольствие. А "русская бравада"- она им ни к чему, хотя раньше думал иначе.[/list]
- davis
- Активный участник
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
- Откуда: Mосква
- Контактная информация:
Нельзя говорить, а вот наши спасают, когда другие провожают взглядом!
Понятие наши, так сказать некоректно! ЧТО У НАС НЕТ ИНСТРУКТОРОВ С 70 ДАЙВАИМИ
ЕСТЬ!!! и я никогда не поверю, что такой новоиспеченный инструктор сделает больше, чем опытный, так сказать, забугорщик...
Люди везде разные бывают, как говориться в семье не без урода!!!
Понятие наши, так сказать некоректно! ЧТО У НАС НЕТ ИНСТРУКТОРОВ С 70 ДАЙВАИМИ


Люди везде разные бывают, как говориться в семье не без урода!!!

Кстати,проблема не так однозначна,как это кажется на первый взгляд.
Пример из жизни (не буду называть где и когда,чтобы не обидеть тем самым другие дайвцентры,в которых постоянно происходят аналогичные истории
):
Группа планирует совершить дип дайв на вертикальной стенке. Планируется мягко дойти до глубины 30 м.,проплыть вдоль стенки на этой глубине и ступенчато подняться в режиме многоуровнего погружения до глубины 5 метров,после чего на этой глубине вернуться на корабль.
По команде вся группа во главе с инструктором начинает погружение и "планирует" на глубину. Достигнув 30м. ,все зависают ,инструктор опрашивает всех о самочувствии и о расходе воздуха. Все говорят "ОК!",инструкрор поворачивается,чтобы продолжать вести группу по маршруту и этот момент он краем глаза видит,как один человек из группы переворачивается головой вниз и стремительно на ластах начинает уходить в глубину (потом выяснится,что он решил установить свой "личный рекорд"-50м.).Что делать??? Идти вниз,догонять и вытаскивать за шкирку наверх? Это связано с риском для собственной жизни и здоровья.Кроме того,вся остальная группа остается без помощи и контроля. Если произойдет трагедия на глубине,кто будет выводить группу ступеньками на поверхность,т.к. самостоятельного опыта у людей еще нет? Что выбрать - спасать одного ,рискуя при этом жизнью и здоровьем как своим собственным,так и людей из группы,или не спасать,наблюдая сверху за возможной трагедией,но заботясь при этом о жизни и здоровье остальных адекватных дайверов? ( не это ли имел ввиду итальянский инструктор?)
Вопрос: так спасать или не спасать?
Б.Э.
Пример из жизни (не буду называть где и когда,чтобы не обидеть тем самым другие дайвцентры,в которых постоянно происходят аналогичные истории

Группа планирует совершить дип дайв на вертикальной стенке. Планируется мягко дойти до глубины 30 м.,проплыть вдоль стенки на этой глубине и ступенчато подняться в режиме многоуровнего погружения до глубины 5 метров,после чего на этой глубине вернуться на корабль.
По команде вся группа во главе с инструктором начинает погружение и "планирует" на глубину. Достигнув 30м. ,все зависают ,инструктор опрашивает всех о самочувствии и о расходе воздуха. Все говорят "ОК!",инструкрор поворачивается,чтобы продолжать вести группу по маршруту и этот момент он краем глаза видит,как один человек из группы переворачивается головой вниз и стремительно на ластах начинает уходить в глубину (потом выяснится,что он решил установить свой "личный рекорд"-50м.).Что делать??? Идти вниз,догонять и вытаскивать за шкирку наверх? Это связано с риском для собственной жизни и здоровья.Кроме того,вся остальная группа остается без помощи и контроля. Если произойдет трагедия на глубине,кто будет выводить группу ступеньками на поверхность,т.к. самостоятельного опыта у людей еще нет? Что выбрать - спасать одного ,рискуя при этом жизнью и здоровьем как своим собственным,так и людей из группы,или не спасать,наблюдая сверху за возможной трагедией,но заботясь при этом о жизни и здоровье остальных адекватных дайверов? ( не это ли имел ввиду итальянский инструктор?)
Вопрос: так спасать или не спасать?
Б.Э.
Если дайвер сертифицирован (а другого на 30 м не взяли бы) - пускай ставит свои рекорды самостоятельно.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Вопрос: так спасать или не спасать?
Б.Э.
Разумеется, надо постараться оценить его состояние - если он просто "проваливается" - это одно, тогда однозначно надо помочь ему подвсплыть (сделав группе знак оставаться на месте), а если тот действительно сознательно и равномерно пошел вниз ластами махать - флаг в руки. Надо оставаться с группой - мое имхо.
И мое тоже.LHawk писал(а):Надо оставаться с группой - мое имхо.

Б.Э.
Мы, наверное, одного возраста... да и судя по высказываниям, не только по паспорту...Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):И мое тоже.LHawk писал(а):Надо оставаться с группой - мое имхо.
Б.Э.
В далёком уже 1982 году, вышел у меня яростный спор с замполитом военно-строительной роты. Чуть за грудки друг-друга не хватали. А суть спора была вот в чём. По горной дороге одной стран Варшавского договора продвигалась танковая колонна Советских войск. Так сказать "на помощь". И вдруг, за очередным поворотом дорогу преградила толпа народа. В основном женщины и дети. Куда деваться? Слева пропасть, справа скалы. Командир головного танка докладывает ситуацию и получает приказ: Двигаться вперед! История эта закончилась тем, что был открыт огонь поверх голов и люди разбежались... Но вот замполит настаивал на том, что если бы дорогу всё-таки не удалось бы очистить, то надо было выполнять приказ и давить. И обосновывал он это тем, что командиру отдавшему приказ виднее. Пойми, говорил он. Танковая колонна шла в город, где практически уже развернулись уличные бои. Могли погибнуть сотни, тысячи мирных людей. Вот ради них и надо было выполнять этот приказ.
Честно говоря, не помню, какими аргументами оппонировал тогда я. Понимание пришло гораздо позже. А состоит оно в том, что человеческие судьбы и жизни не поддаются арифметической логике. Одна жизнь не "весит" меньше, чем десять, двадцать или даже сто. Они равназначны по своей бесценности. И поэтому не спасать, только потому, что рядом группа - это неправильно. К сожалению, я имею , пока, не очень большой опыт, но и его уже хватает, чтобы вспомнить когда несколько раз инструктор оставлял группу, назначал старшего, а сам бросался на поиски "исчезнувшего". И ничего. И сидели на дне, постоянно контролируя воздух. И всплывали... И что, в группе идущей на 30 метров нет ни одного человека с глубиномером, умолчу про компьютер (это я уже разбирая случай)? И что, продвинутые пловцы не могут у нас всплывать с 30 метров не держась за канат, не могут самостоятельно сделать остановку безопасности? Так чему же Вы учите, тогда господа?
Если речь идет о "спасать" - тогда да, согласна полностью. Группа подождет.ВиТим писал(а): ... И поэтому не спасать, только потому, что рядом группа - это неправильно.
Но если речь идет о "мешать ставить личный рекорд" - тогда извините. Главное - оценить ситуацию правильно и отделить первое от второго.
Вообще-то господа в данном конкретном случае учили т.н. многоуровневым погружениям.Это такая хитрая технология,которая позволяет совершить дайв на самом обычном воздухе на глубину 40 м. и при этом растянуть дайв на 55-60 минут без малейшего риска заболевания кессонной болезнью. Но речь не об этом.ВиТим писал(а):И что, в группе идущей на 30 метров нет ни одного человека с глубиномером, умолчу про компьютер (это я уже разбирая случай)? И что, продвинутые пловцы не могут у нас всплывать с 30 метров не держась за канат, не могут самостоятельно сделать остановку безопасности? Так чему же Вы учите, тогда господа?
Речь о том,что героизм одних - это процентов наверное на 90 раздолбайство других!!! Вот Вы пишете,что искали "отставшего". И у нас периодически их ищут,но ищут совсем не потому,что группа плывет слишком быстро и человек за ней не поспевает по своим физическим даннным,а потому,что в мозгах очередного индивидума что-то перемыкает и ему становится "не интересно" плавать в составе группы. И он НАМЕРЕННО при удобном случае уплывает от группы,чтобы в одиночестве насладиться красотами Красного моря. На затонувших кораблях такие люди при первой возможности в одиночку лезут во внутрь,хотя не имеют никакого опыта плавания в надголовных средах. И т.д. Если посмотрите статистику мировых несчастных случаев,то увидете,что большой % инструкторов и дайвмастеров погибают как раз при попытке спасти таких вот уродов.
Отрадно только одно,что с каждым годом подобных типажей становится все меньше и меньше.Это и естественно - эпоха Новых русских постепенно уходит в прошлое.И слава Богу (или Аллаху?)

С уваж.,
Б.Э.
П.С. Знаете,почему Вы не нашли общий язык с замполитом? Потому,что замполит нес ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происходящее,за своих людей в танках в том числе,а Вы рассуждали,как сторонний наблюдатель.
Борис, многоуровневое погружение ... красивое название для "упал и медленно поднялся"
Хитрая технология
, но кессонка отступает
Таких раздолбаев (по моему мнению) меньше не становится
Со статистикой, приведенной тобой, полностью согласен. Более того, с группой часто случаются несчастья именно тогда, когда инструктор пытается поймать одного идиота. И оставление группы инструктором, ради одного придурка, никогда не являлось оправданием в том случае, если с группой потом что-либо случилось.
А так ... после дайва (если слава Богу живой) бить морду, возвращать деньги и оповещать окружающие дайв-центры о существовании придурка, что бы не смог подставить других.
ЗЫ. У солдата и замполита разное видение событий и причинно-следственных связей. Так же, как и у инструктора и дайвера. Поэтому, дайвер, уходящий на ластах на полтиник, даже не догадывается о том, что подставляет всю группу и создает опасную ситуацию.



Таких раздолбаев (по моему мнению) меньше не становится

Со статистикой, приведенной тобой, полностью согласен. Более того, с группой часто случаются несчастья именно тогда, когда инструктор пытается поймать одного идиота. И оставление группы инструктором, ради одного придурка, никогда не являлось оправданием в том случае, если с группой потом что-либо случилось.
А так ... после дайва (если слава Богу живой) бить морду, возвращать деньги и оповещать окружающие дайв-центры о существовании придурка, что бы не смог подставить других.
ЗЫ. У солдата и замполита разное видение событий и причинно-следственных связей. Так же, как и у инструктора и дайвера. Поэтому, дайвер, уходящий на ластах на полтиник, даже не догадывается о том, что подставляет всю группу и создает опасную ситуацию.
- 6c38
- Активный участник
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да, точно. Как говорится в одной поговорке: «Количество ума на Земле — величина постоянная, а население растет!»Commie писал(а):Таких раздолбаев (по моему мнению) меньше не становится
Применительно к дайвингу — аналогично.

Sinn Féin amháin!
Без всякой иронии, спасибо Вам за то, что доучиваете людей. Как, впрочем, и за открытие в Хургаде первого русского дайвцентра. Весной этого года я заходил туда, но к сожалению Вас не застал. Надеюсь, что в ближайших поездках удастся это сделать. Тогда может и найдём время для дискуссии по «замполиту». Там ведь не проблема офицера и солдата, там ведь стоял вопрос: «КТО и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ может распоряжаться чужими жизнями?» Ну да бог с ним.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Вообще-то господа в данном конкретном случае учили т.н. многоуровневым погружениям.Это такая хитрая технология,которая позволяет совершить дайв на самом обычном воздухе на глубину 40 м. и при этом растянуть дайв на 55-60 минут без малейшего риска заболевания кессонной болезнью.
Вот-вот. Именно раздолбайство. В этом я согласен на все 90%. Десять процентов оставлю на те случаи, когда человек сам себе создаёт трудности, а потом их героически преодолевает. Но, разве Вы, своим авторитетным мнением, не подтвердите, что:Речь о том,что героизм одних - это процентов наверное на 90 раздолбайство других!!! Вот Вы пишете,что искали "отставшего". И у нас периодически их ищут,но ищут совсем не потому,что группа плывет слишком быстро и человек за ней не поспевает по своим физическим даннным,а потому,что в мозгах очередного индивидума что-то перемыкает и ему становится "не интересно" плавать в составе группы.
AOWD или CMAS ** вполне самодостаточны, чтобы погружаться с бади аналогичного уровня подготовки, даже без инструктора. Что инструктор или дайв-гид (дайв-мастер) в дайв-центрах, нужны для того, чтобы информировать людей об особенностях «вверенных» ему дайв-сайтов. Приливы, отливы, ветра, течения, термоклины и т.д. и т.п. Чтобы страховать в особо сложных случаях. В конце-концов, чтобы показать какие-то малоизвестные приёмы…
Мне странно слышать, что AOWD не может спланировать дайв с профилем: упал на 40 метров, а потом многоступечатое всплытие. Значить всё-таки, когда выдают корочки, на первом месте коммерция? Может это специально выпекают такие «сырые пирожки», чтобы потом у людей, как гвоздь в мозгу, засело: погружение вне территорий контролируемых дав-центрами – ПРЕСТУПЛЕНИЕ, погружение без инструктора-няньки - …
А вот тут я с Вами полностью согласен. На 100 %. Если полез в чужой монастырь (читай группу), то будь добр выполнять внутренний Устав. Иначе и себя угробишь, и других подставишь. А мой первый отклик был немножко по другому поводу. О цене решения. Ведь если ошибёшься, то потом или волосы седые, или водка стаканами, или мальчики кровавые в глазах. Вспомните Дворжецкого в роли генерала Хлюдова. Ошибся генерал, когда солдата приказал повесить.И он НАМЕРЕННО при удобном случае уплывает от группы,чтобы в одиночестве насладиться красотами Красного моря. На затонувших кораблях такие люди при первой возможности в одиночку лезут во внутрь,хотя не имеют никакого опыта плавания в надголовных средах. И т.д. Если посмотрите статистику мировых несчастных случаев,то увидете,что большой % инструкторов и дайвмастеров погибают как раз при попытке спасти таких вот уродов.
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сидели (точнее висели), контролировали, всплывали самостоятельно. И ничего, и все здоровы, бодры и веселы, но... Но товарища, который потерялся, никто с того момента не любил. Потому как учитывая обстоятельства, указанные ниже, ощущения под водой у всех были не самые приятные.ВиТим писал(а):И поэтому не спасать, только потому, что рядом группа - это неправильно. К сожалению, я имею , пока, не очень большой опыт, но и его уже хватает, чтобы вспомнить когда несколько раз инструктор оставлял группу, назначал старшего, а сам бросался на поиски "исчезнувшего". И ничего. И сидели на дне, постоянно контролируя воздух. И всплывали...
А если это погружение Deep в рамках курса AOWD? Реально это может быть пятым погружением у всей группы. Если инструктор идет ловить "беглеца", а у кого-то из группы что-то случается, думаете кто-то сможет ему помочь? Сомневаюсь. Стресс, знаете ли..ВиТим писал(а):И что, в группе идущей на 30 метров нет ни одного человека с глубиномером, умолчу про компьютер (это я уже разбирая случай)? И что, продвинутые пловцы не могут у нас всплывать с 30 метров не держась за канат, не могут самостоятельно сделать остановку безопасности?
Хотя, каюсь, по началу глупости в голове много. Пример:
1. План. Погружение Deep курса AOWD. Надо провалиться до 30 метров и ступенчато всплывать вдоль стенки. Ведет группу инструктор. В группе 3 пары: 5 студентов и 1 сертифицированный AOWD.
2. Погружение. Падаем с бадди до 30, зарание притормаживая, как учили, зависаем, проверяем воздух, начинаем следовать за ниструктором. Мы крайняя пара. Из пары впереди (средней) один товарищ начинает откровенно проваливаться, причем с нарастающей скоростью. Его бадди (AOWD) бросается за ним, хватает начинает вытаскивать, но получается лишь звиснуть, остановить падение. И вот тут я делаю глупость - бросаюсь к ним на помощь, цепляюсь за вентиль баллона и помогаю вернуться всем на 30 метров.
Глупость? Глупость! Бросил бадди, полез на 36 метров, хотя до этого глубже 18 не нырял. А если б азотка прибила? А если б не меня одного?
Конечно, все хорошо, что хорошо, но прежде чем лезть к кому-то с помщью, нужно понимать, способен ли ты эту помощь оказать.
-
- Активный участник
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 10-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Если дайвер намерянно ищет приключений на собственное интмное место- это его, сугубо личное дело, а инструктор обязан следить за всей группой, и выполнять свои обязанности по отношению к адекватным членам этой группы, а не раздолбаев, с пещерным зачатием
- Skif
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Позволю вставить свои ИМХО по данному поводу. И относительно замполита и относительно темы. Как бывший боевой офицер с семью годами разных войн за плечами скажу так, что такие рассуждения хороши для пацифистов мечтающих о том чтобы все друг друга возлюбили и волк возлег рядом с ягненком. А ведь он, серый возлегать ни фига не желает, и еще и норовит слопать кто подоступней. Поэтому фразы о том что одна человеческая жизнь столь же бесценна, как и 20 - красивы, и хорошо звучит тогда когда у тебя по известной песне "есть луна, конура и в желудке сосиска". А ты встань на место командира с замполитом, или инструктора и взгляни его глазами. В силу специфики бывшей профессии мне приходилось решать кому умирать чтобы выжила основная группа.... и нет надо мной суда страшнее собственной совести. Поэтому я говорю и буду говорить, что 6 человек ценнее одного, правда одна ситуация на другую никогда не будет похожа. Если у меня в группе 6 учеников не обладающих достаточными навыками, я их никогда не брошу чтоб спасти одного придурка, который сам ищет себе на анальный проход приключений. При другом раскладе, если в группе есть подготовленные люди способные выйти сами и вывести за собой остальных - другое дело.ВиТим писал(а):
Честно говоря, не помню, какими аргументами оппонировал тогда я. Понимание пришло гораздо позже. А состоит оно в том, что человеческие судьбы и жизни не поддаются арифметической логике. Одна жизнь не "весит" меньше, чем десять, двадцать или даже сто. Они равназначны по своей бесценности.
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у