Несчастный случай в Аква-Хите.

Сообщение

MantaRay · Добавлено: 05-02-2003 16:12

В журнале "Жизнь" №23 за 4 февраля 2003 написано: __________________ в Московском бассейне на Сиреневом бульваре во время погружения с аквалангом утонул 31-летний Андрей Дмитриев. Мужчина уе много лет занимался дайвингом в клубе "Аква-хит", который возглавляет известный экстремал Александр Кравченко. Во время тренировки в бассейн нырнули 5 человек, среди которых был Андрей. Когда он не появился на поверхности воды через положенное время, товарищи заволновались. Аквалангисты подняли из бассейна бездыханного пловца, затем доставили его в Институт имени Склифосовского. Состояние Андрея Дмитриева (у него разрыв легкого) крайне тяжелое. __________________

Paul_S · Добавлено: 05-02-2003 17:29

Насколько знаю , утонувший спортсмен к тренировкам клуба Аква-Хит отношение не имел, разве что занимался в том же бассейне , что и Аква-Хит, во вторых являлся фридайвером ...Так что не все что написанно пером...

Paul_S · Добавлено: 05-02-2003 18:47

Я лично находился в бассейне на Сереневом бульваре,в тот момент , когда оттуда отъезжала "скорая",беседовал с людьми , присутствовавшими при происшествии. Погружениеи происходило БЕЗ акваланга ,и пострадавшего заметили,не "когда вышло время",а когда он потерял сознание и упал на дно бассейна ...

Владимир Дуленчук · Добавлено: 05-02-2003 21:41

Да кто бы он ни был - хоть дайвер, хоть фридайвер - что это за чушь! - "разрыв легкого"? Ведь в бассейне на Сиреневом всего около 6м глубины... Если парень нырял на задержке дыхания, то скорее всего это был блекаут... От этого ни один фридайвер не застрахован... Никто не знает, как сейчас он себя чувствует? Желаю ему скорейшего и полнейшего выздоровления!

Владимир Дунаев · Добавлено: 05-02-2003 21:44

Понятия не имею про данный конкретный случай, но у фридайверов НИКОГДА не бывает баротравм легких (хотя может быть про разрыв легкого тоже выдумка журналистов).

Гоша · Добавлено: 06-02-2003 10:00

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Commie: Понятия не имею про данный конкретный случай, но у фридайверов НИКОГДА не бывает баротравм легких (хотя может быть про разрыв легкого тоже выдумка журналистов).<HR></BLOCKQUOTE>На сколько я читал бывают, но намного хуже. Там не сколько другой механизм, который срабатывает глубже 40м а там у каждого по своему (сдавливает воздух в лёкких до объёма меньше рабочего и пошло поехало) P.S. Правда это явно не про бассейн Изменил(а) Гоша 06-02-2003

Paul_S · Добавлено: 06-02-2003 11:08

Во первых желаю Андрею скорейшего выздоровления!Все , кто ходит под воду так или иначе ко мне я думаю присоединятся! По поводу баротравмы - не знаю , врать не буду , знаю только что были кровянистые выделения изо рта , но насколько понимаю это могло быть и от попадания пресной воды бассейна в легкие.По поводу баротравмы у фридайверов - подсказал один знакомый случай, когда спортсмен сделал напроизвольный вдох на глубине , соответственно давление в легких приблизилось к "забортному ", а потом наступил спазм голосовой щели и соответственно при всплытии получилась баротравма.Но вот возможно ли такое на глубине 6м у фридайверов... теоретически вроде возможно, практически - лучше узнать у врачей. Но вот распространение непроверенных необоснованных слухов различными печатными изданиями и теражирование этих слухов в Инете ... Очень сильно раздражает.Неужто так сложно связатся с клубами , базирующимися в бассейне ? Их кстати там два.Просто подъехать в бассейн , пообщатся с персоналом , очевидцами ? Я конечно понимаю , что сидя в кресле проще высасывать из пальца информацию, но самое мягкое для такой "журналистики" определение - непрофесионализм.Если чуть жестче - с этим должны разбиратся судебные органы. А после таких случаев с печатными изданиями , да плюс после передачь серии помянаемого часто РЭ боюсь мало кому захочится общатся с журналистской братией...Ибо все что Вы скажите, сделаете покажите будет перевранно , передернуто и использованно против Вас...

Гоша · Добавлено: 06-02-2003 11:48

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Paul_S: Во первых желаю Андрею скорейшего выздоровления! ______________________________________________ Присоединяюсь!!! ______________________________________________ По поводу баротравмы - не знаю , врать не буду , Но вот возможно ли такое на глубине 6м у фридайверов... теоретически вроде возможно, ______________________________________________ Кстати если нырять на выдохе, то возможно, но наврядли. ________________________________________________ Но вот распространение непроверенных необоснованных слухов различными печатными изданиями и теражирование этих слухов в Инете ... Очень сильно раздражает. <HR></BLOCKQUOTE> Полностью согласен.

Paul_S · Добавлено: 06-02-2003 13:06

Выражаю соболезнования всем родным , близким и друзьям Андрея Ромашова, погибшего на Волге. О нем видимо и идет речь в предыдущем сообщении.Опять черные дни наступили в подводном сообществе.

Mikle · Добавлено: 06-02-2003 13:50

Относительно бьаротрамв при фри-дайвинге: очень советую ознакомиться со статьей в последнем номере Питерского Подводного обозрения: там утверждается, что при определенной глубине (глубина определяется физиологическими особенностями конкретного пловца) может наступать компрессионная баротравма, связанная с тем, что приливающая к легким кровь уже не в состоянии компенсировать падение объема легких, наступающего в следствии увеличения давления с глубиной. Но в любом случае это за 40 метрами. С другой стороны не согласен с предыдущими выступлениями, в которых говорится о невозможности получить баротравму на глубине 5 - 6 метров. Это не так - при выбросе без стравливания воздуха из легких его объем увеличится в 1.5 раза, что без сомнения может привести к баротравме у неопытного дайвера.Таким образом, если принять за правду утверждение прессы, что есть разрыв легкого, остается предположить, что фри-дайвер нырнул, на глубине вдохнул из аппарата кого-либо из дайверов и произвел всплытие без стравливания. Это едиснтвенный способ получить баротравму в 6-ти метровом бассейне.Но ни один из здравомыслящих фри-дайверов (а пострадавший, насколько я понял, из орпытных) никогда не будет этого делать.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 06-02-2003 14:06

1. Конечно, Андрею Дмитриеву скорейшего выздоровления!2. Вывод для себя я сделал такой - перед брифингом своим фридайверам буду кроме всего прочего еще и запрещать просить у скубадайверов под водой октопус! За-пре-щать! А скубадайверов убедительно попрошу вежливо, но настойчиво показывать большим пальцем вверх подплывшему с просьбой дать октопус фридайверу. Хоть и не было прецедентов (тьфу-тьфу-тьфу), но береженого Бог бережет.

Lena · Добавлено: 06-02-2003 14:06

To Владимир Дуленчук. Вы считаете, что для баротравмы легkих не достаточно 6 метров? По - моему, достаточно и четырех, если вдохнуть и не выдыхать... To Commie: Не читали сталью Free Diving Рекорды и опасности, напечатанную в UnderSea Review №5 от 2002г?

Paul_S · Добавлено: 06-02-2003 14:19

Михаил, дайверов в тот момент в воде бассейна по утверждениям очевидцев не было ...Так что тут видимо что-то другое.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 06-02-2003 15:30

Отчасти согласен с Леной. Действительно, неприятные ощущения можно получить уже всплывая с 3-х метров, если плавать со скубой и пренебрегать правилами техники безопасности. Однако, как говорит очевидец Павел (уж кому-кому, а ему-то я верю, давно знакомы), Андрей Дмитриев нырял фри-мод. В этом случая, при глубине до 6 метров, баротравму легкого получить проблематично.

Добрыня · Добавлено: 06-02-2003 16:04

Коллеги, баротравму лёгких при фри можно получить аж 2 способами: 1 - это как указал уважаемый Виктор Орлов, если подышать под водой воздухом аквалангиста2 - вдох из подмасочного пространства. Баротравму можно получить не только на расширении, но и разрежении. Так случалось неоднократно.Для обоих хватит 1 метра глубины.

Виктор ОРЛОВ · Добавлено: 06-02-2003 16:26

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Добрыня: 2 - вдох из подмасочного пространства. Баротравму можно получить не только на расширении, но и разрежении. Так случалось неоднократно. <HR></BLOCKQUOTE>Поясните, пожалуйста.Вдох из ПМП* грозит проблемами со зрением. По опять-таки, на довольно больших глубинах и при использовании маски с большим ПМП. Но баротравму легкого...____________________________ * - подмасочное пространство

Добрыня · Добавлено: 06-02-2003 18:51

Дык это нам на спецфизиологии читали и доктор неоднократно подчёркивал про разрежение на вдохе как одну из причин. Кроме того, где-то в рунете видел статью про баротравму лёгких, там были описаны и случившиеся с фридайверами при вдохе из-под маски. Эээ, можно поискать в яндексе по ключевым словам типа "баротравма непроизвольный вдох из-под маски".

Волжанин · Добавлено: 06-02-2003 19:47

Светлая память Андрею Ромашову. Я его знал, хоть и не очень хорошо. Наши ребята считают, что попал он под баржу. Видимо пришлось всплывать из-за недостатка воздуха, деваться было некуда. По местному нашему каналу розыск даже объявляли.Что по поводу баротравмы при свободном нырянии: 1. Такое случается при превышении предельной для конкретного ныряльщика глубины. 2.Конвульсивный вдох из под маски - не причина, а следствие, последнее грозное предупреждение ныряльщику.Если Андрей Дмитриев подышал воздухом из аппарата под водой, то мог получить баротравму при всплытии, но реально получить баротравму довольно таки сложно, (особенно если во рту нет загубника) если только упорно игнорировать чувство "распирания" легких. Я сам практиковал совмещение фридайвинга с дайвингом. Мой напарник нырял с аппаратом, а я плыл рядом с ним, изредка "прикладываясь" к загубнику, и часто осуществлял свободное всплытие и с 15 метров. Симптомы расширения легких невозможно пропустить, даже если забыть о необходимости выдоха.Скорейшего выздоровления Андрею Дмитриеву.

Nomad · Добавлено: 06-02-2003 20:42

Сегодня пойду в этот самый бассейн и там поговорю с ребятами на предмет того что же там все таки произошло. Имею два комментария. Я не очень представляю себе каким образом фридайвер может получить обратную баротравму легких (вдох из под маски?). Это бред. Ни один фридйвер не будет рвать себе легкие грудными мышцами, пытаясь вдохнуть из под маски. Он просто схватит блекаут или самбу пытаясь добраться до поверхности и все. Проверено, в том числе и на личном опыте. Что касается прямой баротравмы (разрыва альвеолярных тканей расширяющимся воздухом при высплытии) то могу сказать следующее. Я лично всплывал фри после вдоха из скубы на глубине 22 метра (именно столько показал мой москито). Ну и короче что бы удержать воздух в легких по всей видимости нужно прикладывать очень серьезные усилия. Фридайвер же (или подводный охотник) к которым я себя как раз и причисляю во время нырка стремится максимально расслабить все "ненужные мышцы", в том чсиле мышцы лица и челюстные мышцы. То есть лишний воздух выходит из легких сам, совершенно без усилий. Короче говоря сегодня все узнаю и завтра расскажу. По крайней мере надеюсь на это.Всем удачи и поаккуратнее там. Под водой в смысле.

Владимир Дунаев · Добавлено: 06-02-2003 21:03

Скорей всего здесь речь идет не о баротравме легких, а о травме водой. При вдохе воды альвеолы травмируются, что скорей всего и произошло. Лена - мы не говорим о рекордных погружениях фридайверов ... в бассейне - 6 метров ... И все, что пишут в журналах, данного случая не касается. Все это гадание на кофейной гуще ... если Nomad может сходить и узнать - это самый оптимальный вариант.