Никак не пойму -- зачем нужен найтрокс?

Сообщение

Гарик · Добавлено: 21-07-2005 13:47

По-моему, тема уже где-то проходила (видел ссылку), но вот найти пока не смог. Может подскажет кто?
С одной стороны - для прохождения декомпрессии - как без него. А вот для специализации - нужен ли он, или этот курс нужно рассматривать скорее как подготовительный этап к ТЭКу?
Заранее благодарю.

Макс Поморев · Добавлено: 21-07-2005 14:03

Из курса IANTD "Enriched Air Nitrox"
Преимущества для рекреационных погружений
-Увеличение "безостановочного " времени погружений
-Сокращение декомпрессии
- Увеличение "безостановочного " времени повторных погружений
-Снижение декомпрессионной нагрузки
- Снижение наркоза (?) ( видимо тот кто переводил сам уверен не был

)
-Сокращене интервала между погружениями и полетами
-Повышение консервативности при использованиис нормальными воздушными таблицами

на форуме приводились и другие аргументы за и против

Андрей Яшин · Добавлено: 21-07-2005 14:03

Не обязательно рассматривать Basic Nitrox, как подготовительный к Tech. Использование обогащенных кислородом смесей EANx (Nitrox) позволит вам удлиннить бездекомпрессионное время, снизить риск декомпрессионных осложнений и уменьшить кумулятивное действие остаточного азота при проведении серии погружений.
А теперь готовьтесь услышать мнение противников Nitrox, как правило опыта (я имею в виду хотя-бы 100 погружений с использованием EANx) не имеющих.

Добавлено: 21-07-2005 14:11

Андрей Яшин писал(а): А теперь готовьтесь услышать мнение противников Nitrox, как правило опыта (я имею в виду хотя-бы 100 погружений с использованием EANx) не имеющих.

Это ты зря...

Есть и среди прославленных и опытнейших

Гарик · Добавлено: 21-07-2005 14:46

Спасибо
И за ссылку тоже
На одном из сафари этот курс усиленно внедрялся, а я не люблю делать что-либо из стадного чувства. Но, даже пройдя курс - по-моему две лекции + два погр., народ так и не осознал, для чего сие надо..
А для себя я уже уяснил, что мне это может пригодиться даже на начальном этапе - как-то хватанул ДКБ при полете на сл. день после нырялки.. Теперь даже в предполетный день не ныряю.
Еще раз спасибо.

Сергей Лукаш (Kreator) · Добавлено: 21-07-2005 15:33

Очень хорошо чуствуешь разницу в собственном состоянии между Найтрокс и воздухом когда ныряешь 5 раз в день, особенно когда дайвы не очень глубокие но длинные - минут по 40-50. Меньше усталость, особенно меньше сонливость

Гарик · Добавлено: 21-07-2005 16:00

Да мне сонливость не особенно мешает

А вот здоровье -- это поважнее.
Почитал разные мнения.
Особенно понравилось мнение Б.А.Э. - мое, правда, формируется чуть в более положительную сторону.

Сергей Чугреев · Добавлено: 21-07-2005 17:15

Нитрокс позволяет эффективнее использовать оплаченное Вами время дайвинга. Характерный пример- Тистель. Второй дайв на него как правило заканчивается декомпрессией (не надо в меня камни кидать, все там были

) и бессмысленным минут двенадцать мотанием на швартовом конце. Если же первый дайв сделать на вздухе или 32-м, а второй на 36-м, все умещается в бездекомпрессионный предел, и, соответственно минут десять- пятнадцать можно лишнего поплавать.
Ну и субъективно у меня самочуствие после нитрокса лучше.

ocean · Добавлено: 21-07-2005 19:19

ИМХО Найтрокс не люблю (хотя готовить его умею).

На счет полезности, не уверен. Былбы полезен, то его рекомендовали бы к применению в рекреационном дайвинге. Скорее всего он не полезен (раз не рекомендуют). А учитывая его отдельную стоимость, а также стоимость курсов, то скорее всего еще и развод на деньги

Гарик · Добавлено: 21-07-2005 19:43

Ну развод-то - эт само собой..
А с физической точки зрения - выведение азота идет? Идет.
Напр.,использовать в качестве смеси для второй нырялки накануне полета..
Или как дополнение к рэку, или как некая "смазка" к ТЭКу.
Просто, всех противников возмущает выделение его в отдельный курс, который сам по себе никаких видимых преимуществ не дает.
Это примерно как если бы навык плавания в ластах выделить в отдельный курс --вещь нужная, но для дайвинга - чистый развод.
Я правильно понимаю?
Но все равно вещь-то нужная!! Просто на курс слабо тянет..

Андрей Яшин · Добавлено: 21-07-2005 21:19

SVD писал(а):Это ты зря...
Есть и среди прославленных и опытнейших

Иррациональная ненависть г-на Эйдиса к Nitrox мне известна. С этим ничего нельзя поделать. Иррациональные неприязни и стархи, такие например, как арахнофобия, практически не поддаются коррекции.

Ocean писал(а):Былбы полезен, то его рекомендовали бы к применению в рекреационном дайвинге. Скорее всего он не полезен (раз не рекомендуют).

Например спортивная, т.е. рекриационная часть IANTD рекомендует погружаться именно на Nitrox. Можно пройти от студента до дайвмастера и выше ни разу не погрузившись на воздухе. Первая открытая вода будет сразу на Nitrox.
Многие дайв-центры, в частности египетские, проводят акции Nitrox for Free. Ты платишь обычные деньги за обычный пакет погружений, но можешь, при наличии сертификата, брать Nitrox за те же деньги.
Теперь три вопроса лично к вам, Ocean.
Какое обучающее агентство НЕ РЕКОМЕНДУЕТ использовать Nitrox?
Какое обучающее агентство до сих пор не ввело курса Nitrox?
Какой ваш личный опыт использования Nitrox?

P.S. С ответом можно не торопиться. Завтра я отбываю на Баренцево море нырять с ребризером на Nitrox.

v_Alexey · Добавлено: 21-07-2005 21:24

ocean писал(а): Скорее всего он не полезен (раз не рекомендуют).

Рекомендуют. Всеми горячо любимая ПАДИ

несмотря на довольно консервативный подход к стандартам весьма и весьма активно его продвигает.
TDI без нитрокса я себе слабо представляю.

Гарик писал(а):
Просто на курс слабо тянет..

С точки зрения физических навыков - возможно. Но теоретический курс там довольно объемный и серьезный.
Вот Adv Nitrox для меня так и остался загадкой. О чем это было?

Добавлено: 21-07-2005 21:29

Андрей Яшин писал(а): Иррациональная ненависть г-на Эйдиса к Nitrox мне известна. С этим ничего нельзя поделать. Иррациональные неприязни и стархи, такие например, как арахнофобия, практически не поддаются коррекции.

v_Alexey писал(а):С точки зрения физических навыков - возможно. Но теоретический курс там довольно объемный и серьезный.

И, если не ошибаюсь, это единственный курс (ПАДИ), который дает представление о процессах взаимодействия наших организмов с газами под давлением, отличных от атмосферного, понятия парциального давления фракции и т.д.

ocean · Добавлено: 21-07-2005 21:57

Андрей Яшин писал(а):
Ocean писал(а):Былбы полезен, то его рекомендовали бы к применению в рекреационном дайвинге. Скорее всего он не полезен (раз не рекомендуют).
Теперь три вопроса лично к вам, Ocean.
Какое обучающее агентство НЕ РЕКОМЕНДУЕТ использовать Nitrox?
Какое обучающее агентство до сих пор не ввело курса Nitrox?
Какой ваш личный опыт использования Nitrox?

P.S. С ответом можно не торопиться. Завтра я отбываю на Баренцево море нырять с ребризером на Nitrox.

Знаю по крайней мере одно агенство, которое не рекомендует использование Найтрокса.
Знаю, по крайней мере, одно агенство, которое вело данный курс, но потом перестало (причину см. выше)
Мой личный опыт по видимому достаточный если я могу готовить Эдвансов по Найтроксу

ПС Вообщето я выражал свое личное мнение и не навязываю их другим дайверам.

ocean · Добавлено: 21-07-2005 22:05

v_Alexey писал(а):
ocean писал(а): Скорее всего он не полезен (раз не рекомендуют).
Рекомендуют. Всеми горячо любимая ПАДИ несмотря на довольно консервативный подход к стандартам весьма и весьма активно его продвигает.
TDI без нитрокса я себе слабо представляю.

ПАДИ активно продвигает курс, т.е. свои продажи, а это немного не то. В курсе Опена слово Нитрокс встречается один раз и то, как отдельный курс. В Эдвансе не встречается. И если бы ПАДИ рекомендовала бы Нитрокс к использованию, то почему в этом курсе нет данной рекомендации? По другим курсам тоже ничего. По КМАС та же история. Ну нет в КМАСовских стандартах рекомендаций по использованию Нитрокса. Вот так то. По другим рекреационным системам обучения ничего не скажу так как не знаю. Правда могу узнать, но скорее всего картина будет та же

Андрей Яшин · Добавлено: 21-07-2005 22:06

Что за агентство-то такое «по крайней мере одно»? Странное название.
Обычно названия такие: ANDI, IANTD, PADI, SSI, NRC, NAUI ну и т.д.

Я вас очень прошу: процитируйте место, где прямо НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать Nitrox.

ocean · Добавлено: 21-07-2005 22:09

Андрей Яшин писал(а):Что за агентство-то такое «по крайней мере одно»? Странное название.
Обычно названия такие: ANDI, IANTD, PADI, SSI, NRC, NAUI ну и т.д.

Сори, за агенства принял клубы, но по крайней мере ПАДИ и КМАС не имеют рекомендаций исользовать Найтрокс при рекреационном погружении..

Андрей Яшин · Добавлено: 21-07-2005 22:17

http://www.padi.com/english/common/cour ... rdiver.asp

По CMAS не нашел, поскольку сайт CMAS.org выдает ошибку при попытке перехода с главной страницы.

Всё. Буду собираться. Хотя сегодня Северный флот вышел на учения и попадание в погранзону теперь под большим вопросом...

ocean · Добавлено: 21-07-2005 22:37

Андрей Яшин писал(а):http://www.padi.com/english/common/cour ... rdiver.asp

По CMAS не нашел, поскольку сайт CMAS.org выдает ошибку при попытке перехода с главной страницы.

Всё. Буду собираться. Хотя сегодня Северный флот вышел на учения и попадание в погранзону теперь под большим вопросом...

В учебных материалах ПАДИ (учебники и учебные фильмы) нет ни одной фразы типа :"ПАДИ рекомендует найтрокс при погружении под воду. Единственная фраза есть в учебнике ОВД и то она ввиде отдельного курса представлена. В стандартах КМАСа такого тоже нет. В местах погружения найтрокс рекомендуют исключительно только сами дайвцентры и исключительно с точки зрения срубить денег. Причем маркетинговый ход просто убийственный, в смысле очень действенный. Подчас переходящий в паранойю у особенно впечатлительных дайверов. Сейчас в Египте завершающий дайв все больше дайверов делают на найтроксе. В мае этого года, какая то египетская задница закачала 32ой найтрокс в обычный баллон. Другая, такая же задница, поставила этот баллон в общую стойку с воздушными баллонам. И этот баллон попался мне (тоже в общем то заднице в конечном итоге

). Когда плыл под водой мысль была только одна: какже хреново мне дышиться... Перед вторым дайвом был подвергнут обструкции за "умыкание" баллона с найтроксом. Этот баллон предназначался одной дайверши которая завтра улетает вечером в москву. В итоге 15 минут на коленях просил прощения (простили но в итоге содрали 5 баксов), девушка отказалась нырять второй дайв и полчаса дышала халявным кислородом из транспортника. ИМХО По моему это уже клиника. У человека больше 24 часов до полета, а она уже без найтрокса не может лететь

Это точно перебор....
ПС. Кстати в этой ссылке я не обнаружил фразы "ПАДИ рекомендует..."

Natalie · Добавлено: 21-07-2005 23:00

Тоже, что-то как-то нитрокс не очень люблю

Ныряла себе ныряла на нем - погружений 50, наверное , а потом один раз резко начались симптомы кислородного отравления (слава богу до отключки дыхания не дошло...) на 34 метрах на 32 нитроксе. Еле-еле успела всплыть на 25-26 - прошло потихоньку.... Ощущения очень неприятные... На корабле еще раз перепроверила - нитрокс был действительно 32....
Пока больше решила не экспериментировать...

Говорят бывает гиперчувствительность к кислороду...