"72 метра..." - коментарии специалиста

Сообщение

vvveeehhh · Добавлено: 09-03-2004 18:16

Посмотрел фильм "72 метра..." , вот стало интересно, на сколько реально показана ситуация по всплытию неподготовленного человека, с той глубины в том оборудовании, после нахождения в тех условиях и используя ту методику всплытия? Воспрос скорее дилетатнта к специалистам.
--
Спасибо.

Анатолий Белощин · Добавлено: 09-03-2004 18:29

То же посмотрел в выходные сей синематограф. Что умилило:
3 героя фильма, находятся в разгерметизированном затопленном отсеке.... 72м. - 8.2 Ата.... Так спокойненько при PN2=6,5Ата и PO2=1.7 Ата... И никакого азота.... Хотя, возможно их азотом и накрыло - это едиственное, что объясняет, почему они не мерзли в воде +4 грд...

Забавно другое - почему они не померли, когда попали в первый отсек... Ну, давление в нем подняли до 8 Ата (для того, что бы дверь открыть)... А потом? Если оставили 8Ата - весьма быстро бы накрыло их там кислородом.... еще раньше - азотом.... Если обратно 1Ата установили.... то кк же те 3-е, которые столько вермени плющились в соседнем отсеке при 8Ата?

Но самый смак (теперь студентам так буду говорить) - это совет:
- всплывешь, сразу громко кричи! Что бы азот вышел.

Dimas · Добавлено: 09-03-2004 20:03

Да, в фильме есть НЕЯСНОСТИ И НЕПОНЯТНОСТИ, но согласитесь
кино классное!!!

По поводу азотного наркоза и кислородного отравления:
те лишние 7 и 2 атм. они, по всей видимости спустили, или
должны были спустить (!!!!), т.к. ИДАшку нельзя "запускать"
при изб. давлении более 1 кгс. (она просто не запустится

)

По поводу неподготовленного человека: почему нет? Главное
дыши себе ровно, да на муссингах тормози.

Тут главный трабл - не получить разрыв сердца в тарпедном аппарате: 65 мм в диаметре кромешная тьма, а потом тебя еще и водой холодной заливает!!!

Им еще повезло, что Маковецкий клаустрофобией не страдает

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 09-03-2004 21:41

Парни, кино есть кино.
Фильм, между прочем, хоть и сделан по книге Покровского,Нач.Хима с атамохода, так на всякий случай, но все же основан на реальных события.
Правда не было выхода из лодки, видимо не смогли, а перейти в 1 отсек смогли. Выходить пришлось по 53 см тарпедному аппарату, т.к. проекс, тоторый снимался в фильме, а тем более прототип, не имел 65 см аппаратов, это привелегия атомоходов и то не всех.
Идашка начнет работать без проблем при избыточном давлении, когда всплываешь свободным всплытием открываеш одновременно оба баллона, а если по буйрепу, то сначала АГК, а после выравнивания давления - кислородный.
В фильме много нестыковок, ну это же фильм и относиться к нему надо как к произведению искусства.
Плохо другое. Что книга, что фильм, заканчиваются так, что каждый может додумать концовку сам,плохой исход или хороший, а почему не могли сделать хороший финал? Корову то пожалели. А по книге, бедное животное.

Добрыня · Добавлено: 10-03-2004 10:35

Судя по отзывам

))) Что касается реалистичности, то наверное это очень реалистичное кино. А то как вспомню Лару Крофт, скачущую в подводном городе при явно океанском давлении на черт-те какой глубине, а потом её свободное всплытие, да ещё и кулаком акулу глушащую

))) Я б на месте режиссеров для того чтобы подчеркнуть специфику, всё-таки заставил бы героев говорить масяниными голосами - а то наверняка ведь говорят обычными. Вот чего стоило бы, то стоило бы.

2 Анатолий Белощин: А кислородом бы их там не приплющило. Это получится PO2=1.6, уж судорожная форма отравления тут - удел избранных, а отека очень долго ждать. Да и азот на 72 метрах - не что-то такое чрезвычайное. Кстати, всплывать на крике - хороший совет для неподготовленного человека, от баротравмы убережет.

ЗЫ. Лукас начинал интервью с журналистами по поводу "Звездных войн" со слов: "Я знаю, что в космосе звуки взрывов не слышны. А теперь задавайте вопросы."

vvveeehhh · Добавлено: 10-03-2004 16:58

А как на счет самого процесса всплытия? Там вроде как 72 метра, 72 муссинга, на каждом остановка с перерывом 14 вдохов-выдохов это примерно получается 14 вдохов умножить на 2 секунды плюс 5 секунд на отцепление-всплытие-зацепление муссинга и все это умножить на 72 муссинга получается примерно 40 минут. А разве может ИДАшка проработать столько и не слишком ли это быстро при таком времени нахождения на токой глубине?

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 10-03-2004 21:37

Идашка расчитана на 4 часа нахождения в покое и 1,5 часа активной деятельность.
Мусинги находятся не через 1 метр, первый, сдвоенный на 25 метрах, на 12,5 - строенный, а далее - через метр. Для выбора режима декомпрессии есть табличка, которая висит в отсеке. Исходными данными входа в нее являестя глубина выхода и время нахождения под давлением. А искомой величиной - глубина остановки и продолжительность декомпрессии.
Отчепляться от буйрепа не надо, достаточно убрать стержень карабина во-внутрь о мусинг проскакивает через кольцо карабина.

vvveeehhh · Добавлено: 11-03-2004 10:57

Lexa Minnii БЧ -3 писал(а):Идашка расчитана на 4 часа нахождения в покое и 1,5 часа активной деятельность.
Мусинги находятся не через 1 метр, первый, сдвоенный на 25 метрах, на 12,5 - строенный, а далее - через метр. Для выбора режима декомпрессии есть табличка, которая висит в отсеке. Исходными данными входа в нее являестя глубина выхода и время нахождения под давлением. А искомой величиной - глубина остановки и продолжительность декомпрессии.
Отчепляться от буйрепа не надо, достаточно убрать стержень карабина во-внутрь о мусинг проскакивает через кольцо карабина.

...ну так я в самом начале и спросил "возможно ли это". У меня нет этих таблиц! Если вы располагаете такой информацией - может проясните?

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 12-03-2004 12:04

Эти таблицы находятся в отсеках живучести подводных лодок и служат для расчета выхода из них до глубины 100 м. Первая остановка всегда 25 метров - первый мусинг, вторая 22,5, третья 12,5, далее 10 и через 1 метр до вьюшки. Перед выходом готовят буй вьюшку, отрезают лишний конец веревки из расчета - глубина + запас на снос течением,.
Выход производится по таблицам, табличные данные запоминаются, тем более их не так уж и много, вычисление производится исходя из времени нахождения под избыточным давлением. Вот и все. Применять эти тыблицы для дайвинга нет возможности, во- первых - ИДАшка - смесевой аппарат, один балон с АГК смесью, второй с кислородом и в зависимости от глубины подается или смесь или кислород с разной скоростиью подачи, во - вторых - таблица на учитывает время повышения давления.
Вопрос возможности выхода - есть несколько факторов, глубина- позволяет, аппарат есть. Вот с избыточным давлением проблемма, они выравнивали давление со 2-м отсеком, что бы запустить людей, соответственно давление уже повышенное, куда его можно стравить , если вокруг 72 метра водяного столба? а если они под этим давлением сидели до утра, пускай часа 4-6, то вариантов выхода может и не быть, таблицы не хватит.

vvveeehhh · Добавлено: 12-03-2004 16:22

Lexa Minnii БЧ -3 писал(а):Эти таблицы находятся в отсеках живучести подводных лодок и служат для расчета выхода из них до глубины 100 м. Первая остановка всегда 25 метров - первый мусинг, вторая 22,5, третья 12,5, далее 10 и через 1 метр до вьюшки. Перед выходом готовят буй вьюшку, отрезают лишний конец веревки из расчета - глубина + запас на снос течением,.
Выход производится по таблицам, табличные данные запоминаются, тем более их не так уж и много, вычисление производится исходя из времени нахождения под избыточным давлением. Вот и все. Применять эти тыблицы для дайвинга нет возможности, во- первых - ИДАшка - смесевой аппарат, один балон с АГК смесью, второй с кислородом и в зависимости от глубины подается или смесь или кислород с разной скоростиью подачи, во - вторых - таблица на учитывает время повышения давления.
Вопрос возможности выхода - есть несколько факторов, глубина- позволяет, аппарат есть. Вот с избыточным давлением проблемма, они выравнивали давление со 2-м отсеком, что бы запустить людей, соответственно давление уже повышенное, куда его можно стравить , если вокруг 72 метра водяного столба? а если они под этим давлением сидели до утра, пускай часа 4-6, то вариантов выхода может и не быть, таблицы не хватит.

Спасибо, в принце именно это меня и интересовало.

Dimas · Добавлено: 14-03-2004 23:23

Lexa Minnii БЧ -3 писал(а):...Вот с избыточным давлением проблемма, они выравнивали давление со 2-м отсеком, что бы запустить людей, соответственно давление уже повышенное, куда его можно стравить , если вокруг 72 метра водяного столба? ...

Сорри, фигню сморозил!

Кода понял, уже поздно было.

А подводников во ВМУППе (я правильно уловил?) готовят хорошо!
Мой респект!!!!

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 15-03-2004 10:26

Готовили очень хорошо. Почему готовили, потому что сейчас ВВМУПП уже не существует в его изначальном варианте, это первое , а второе выпускался давно аж в 1984 году, а как сейчас готовят - не знаю. После этого флот- то же очень хорошая школа.

Dimas · Добавлено: 15-03-2004 22:17

Да, такому опыту можно только позавидовать!!

У нас, в Поповке, из-за отсутствия тогда во всей ЛенВМБ волшебного супер-чистого водолазного спирта, вся водолазная подготовка была только в теории. Но все-таки под самый выпуск нам повезло, пару-тройку раз-таки опускали и всплывали

Тогда-то я и решил, что надо реализовать в себе нереализованного подводника и подсел на дайвинг

Да, чё-та как-то от темы совсем ушли!!

И так, мнение "специалиста", окночательное и обжалованию не подлежит:
кино-отличное, просто СУПЕР!!!
СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Агент Смит · Добавлено: 16-03-2004 21:44

Кино отстой полный ........
Актёры вроде нормальные все, но играют из рук вон плохо .....
Сюжет высосан из пальца.....
Спецэфекты никакие ..... вернее их вообще нет .......
Видимо у режисёра с баблом проблемы возникли ........
Короче отстой ......
Сорри за мой французский .......

SeaFox · Добавлено: 17-03-2004 08:17

Позволь не согласиться...

Кино весьма неплохое. На фоне голливудского бреда на сходные темы - просто шедевр!

Агент Смит · Добавлено: 17-03-2004 09:13

Хочешь сказать что "72 метра" лучше, чем "К-19" ???

Lexa Minnii БЧ -3 · Добавлено: 17-03-2004 14:42

Сюжет высасан не из пальца, а сделан на реальных событиях, правда в реалии весь экипаж погиб, правда не от мины, и искали лодку много лет а наткнылись случайно рыбаки.
Конечно бабла у америкосов поболе чем у наших, по сюжету "К-19" лучше, но из-за того. что при аварии "К-19" осталось очень много свидетелей, а свидетелей гибели "С-80"(прототипа книги да и фильма) практически у входа в базу, не осталось ни одного человека.
Их всех подняли вместе с лодкой. Мертвыми.
И книга и фильм сделаны так, как усмотрели авторы, и винить их в этом не стоит.
Сюжет фильма - эпоха разбазаривания СССР и вооруженных сил, и все нарушения Наставления но борьбе за Живучесть, показанные в фильме вольно или не вольно, в таком ракурсе, - совершенно реальны.
Фильм нормальный да и снят по - русски.
Это хоть и не очень удачный, но ответ Голливуду на "К-19", мы должны были сделать и "К-19" и "72 метра" и многое другое, потому что это НАША ИСТОРИЯ, пусть только ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА история, но НАША.
И не чего подавать на экраны бунт на лодке(сущий бред "К-19") справоцированный ЗКПЧ за действительность, люди умирали за идею, за действительность, которая их похоронила и забыла.

SeaFox · Добавлено: 17-03-2004 16:15

Агент Смит писал(а):Хочешь сказать что "72 метра" лучше, чем "К-19" ???

ОДНОЗНАЧНО

Добрыня · Добавлено: 23-03-2004 10:52

Класс. В том смысле, что это наконец после потока идиотизма вышло нормальное наше традиционное кино - очень реалистичное, человечное, без масштабных декораций, без ощущения что ты побывал гнойной операционной или в диснейленде, с отличной игрой актеров.

Хотя конечно за теплую воду в лодке надо ухи драть.

Если уж философ стал гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать кинокритиком

davis · Добавлено: 23-03-2004 21:05

Добрыня писал(а):Класс.
Хотя конечно за теплую воду в лодке надо ухи драть.

А кто сказал, что при съемках вода была теплой