Протокол разделения газов.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#1 Сообщение Добавлено: 16-04-2013 19:15 Заголовок сообщения: Протокол разделения газов.

Вот озадачился вопросом. Положим у одного драйвера ООГ. Обменялись сигналами, увидели проблему, начали движение друг к другу, дистанция три - четыре метра, в этот момент видимость падает в ноль. Друг друга нашли, где должен находится регуль на длинном шланге. Каким образом он передаётся?
ЗЫ из эксперимента в бассейне с закрытыми глазами, найти регуль в руке несколько сложнее и дольше чем во рту напарника. Да и практика показывает что частенько бэкап рвут с шеи.. А по протоколу вроде как если двое проблему увидели то шланг передаётся из рук в руки. Хотя есть и протокол когда шланг длинный выдергивается изо рта. Может кто поделиться мыслями, как лучше осуществлять передачу в условиях плохой видимости.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 16-04-2013 20:52 Заголовок сообщения:

Судя по длинному шлангу и мгновенному замутнению, вы в пещере или рэке? И почему кончился воздух у одного?

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#3 Сообщение Добавлено: 16-04-2013 21:12 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Судя по длинному шлангу и мгновенному замутнению, вы в пещере или рэке? И почему кончился воздух у одного?
Да в общем то без разницы где, и почему кончился, мало ли чего под водой в над головках бывает...
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 16-04-2013 21:26 Заголовок сообщения:

Хорошо, пещеру и рэк не берем, ныряете в мутном "Белом" озере, где возможно мгновенное замутнение. 2-х метровый щланг там откуда взялся?
А, если надголовка, то опишите ситуацию, при которой у одного кончился воздух.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 16-04-2013 21:44 Заголовок сообщения:

Моё мнение, лучше всего не спрашивать на форуме, а пройти курсы у толкового инструктора
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 16-04-2013 21:48 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Моё мнение, лучше всего не спрашивать на форуме, а пройти курсы у толкового инструктора
+1000
спросить конечно можно ,а вот курс точно необходим,и такого рода вопросы отпадут.
:D
Последний раз редактировалось Вадим Александрович 16-04-2013 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 16-04-2013 22:09 Заголовок сообщения:

неопходим
Как яростный противник 2-х метрового шланга в рекреации, согласен с Максом, необходимо пройти курс :wink: .

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 00:15 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Как яростный противник 2-х метрового шланга в рекреации
А чем плох 2-метровый шланг в рекреации?
То есть понятно, что острой необходимости в рекреации в нём нет. Но если шланг уже есть (например, человек и техно ныряет), то чем плохо его использование в рекреационных погружениях?
lonelyfox писал(а):Вот озадачился вопросом. Положим у одного драйвера ООГ. Обменялись сигналами, увидели проблему, начали движение друг к другу, дистанция три - четыре метра, в этот момент видимость падает в ноль.
Сценарий довольно фантастический. Убить видимость в ноль на дистанции в 3-4 метра - это нужно сильно постараться. Тут не про протоколы разделения газов думать нужно, тут в самый раз в бассейн - плавучесть тренировать.
Илья Козлов

Эд1974
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08-11-2011 05:22
Откуда: Иркутск

#9 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 04:57 Заголовок сообщения:

lonelyfox писал(а):
Instructor.deep писал(а):Судя по длинному шлангу и мгновенному замутнению, вы в пещере или рэке? И почему кончился воздух у одного?
Да в общем то без разницы где, и почему кончился, мало ли чего под водой в над головках бывает...

Может для начала напишите конфигурации оборудования у 2х дайверов?
но на курсы 100%
Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 08:55 Заголовок сообщения: Re: Протокол разделения газов.

lonelyfox писал(а):Вот озадачился вопросом. Положим у одного драйвера ООГ. Обменялись сигналами, увидели проблему, начали движение друг к другу, дистанция три - четыре метра, в этот момент видимость падает в ноль. Друг друга нашли, где должен находится регуль на длинном шланге. Каким образом он передаётся?
ЗЫ из эксперимента в бассейне с закрытыми глазами, найти регуль в руке несколько сложнее и дольше чем во рту напарника. Да и практика показывает что частенько бэкап рвут с шеи.. А по протоколу вроде как если двое проблему увидели то шланг передаётся из рук в руки. Хотя есть и протокол когда шланг длинный выдергивается изо рта. Может кто поделиться мыслями, как лучше осуществлять передачу в условиях плохой видимости.
А как Вас учили поступать в такой ситуации и какие объяснения давал при этом инструктор?
Последний раз редактировалось AmbA 17-04-2013 09:17, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор IANTD #7656

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:05 Заголовок сообщения:

А чем плох 2-метровый шланг в рекреации?
То есть понятно, что острой необходимости в рекреации в нём нет. Но если шланг уже есть (например, человек и техно ныряет), то чем плохо его использование в рекреационных погружениях?
Нет вообще никакой необходимости в нем в рекреации. Он вреден, избыточен и опасен :D.
А если человек и техно ныряет, то для него не составит труда перекрутить шланг.
Кстати, и в техно на Красноморских рифах он избыточен, а на глубинах больше 40 на воздухе, еще и опасен.

Grand
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 28-09-2006 23:33

#12 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:24 Заголовок сообщения:

Технический дайвинг ситуацию ООГ не рассматривает. Как говорил один очень известный дайвер "не можешь менеджить запас газа - пойди и просто утопись".
А если ООГ - результат серьезного факапа - вопрос всегда индивидуальный.
Короче, пустая и вредная болтовня.

Аватара пользователя
хатифнатт
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07-04-2011 07:31

#13 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:26 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Кстати, и в техно на Красноморских рифах он избыточен, а на глубинах больше 40 на воздухе, еще и опасен.
почему?

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:32 Заголовок сообщения:

хатифнатт писал(а):
Instructor.deep писал(а):Кстати, и в техно на Красноморских рифах он избыточен, а на глубинах больше 40 на воздухе, еще и опасен.
почему?
Он сказал "Поехали!" И открыл попкорн :popcorn:
Buy & Fly

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:36 Заголовок сообщения:

хатифнатт писал(а):
Instructor.deep писал(а):Кстати, и в техно на Красноморских рифах он избыточен, а на глубинах больше 40 на воздухе, еще и опасен.
почему?
Уже было :D . Гора сломанных копий лежит где-то в недрах Тетиса :D .
Если интересно, поищите. Вкратце, могу в личку, если надо :D

Аватара пользователя
Klaksa
Активный участник
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 12-08-2011 12:29
Откуда: Москва, Тушино

#16 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:48 Заголовок сообщения:

:popcorn:
OWD PADI

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 10:05 Заголовок сообщения:

хатифнатт писал(а):
Instructor.deep писал(а):Кстати, и в техно на Красноморских рифах он избыточен, а на глубинах больше 40 на воздухе, еще и опасен.
почему?
Потому что так говорит Дима.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 10:09 Заголовок сообщения:

И, не только Дима :D .

Аватара пользователя
lonelyfox
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 24-10-2008 07:03

#19 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 10:37 Заголовок сообщения: Re: Протокол разделения газов.

AmbA писал(а): А как Вас учили поступать в такой ситуации и какие объяснения давал при этом инструктор?
Протокол - если проблема обозначена, регулятор передается из рук в руки, подсвечивается фонарем.
Но вот лично я, столкнулся с ситуацией, когда это работает плохо. (см сообщение в теме о факапах viewtopic.php?p=1117791#1117791). На поиск регулятора уходит много времени. По сему не важно почему нет газа, и света, нет его и все. Как минимизировать время передачи регуля в описанных условиях.
Последний раз редактировалось lonelyfox 17-04-2013 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Перекрестие прицела - всего лишь одна из точек зрения на проблему.

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:04 Заголовок сообщения: Re: Протокол разделения газов.

lonelyfox писал(а):По сему не важно почему нет газа, и света, нет его и все.
На самом деле важно. Потому что во-первых опасный факап не происходит из-за одиночной причины, разбор любого происшествия это подтвердит, причем не только в дайвинге. А во-вторых народ часто ищет способы борьбы с последствиями вместо того, что бы устранить причину в корне.
Buy & Fly

Закрыто