![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Ваши друзья настолько бедные, что не могут себе позволить хорошее оборудование?Roman_66 писал(а): Валерий, если Вы не прикалываетесь, как можно не понять за три поста, что для многих моих друзей ПРАВИЛЬНЫМ оборудованием было именно стандартное реакреционное оборудование и инструктор был бы последним гадом, если бы напряг их покупать оборудование в три раза дороже.
Мне действительно не понять, человека, которого окучили квадратно-гнездовым методом, не рассказали о возможных перспективах развития его как дайвера и как о том какое оборудование ему потребуется для этого развития, не научили базовым навыкам, которые он теперь вынужден осваивать самостоятельно, фактически подставили его на лишние траты денег и времени, а этот человек, все одно остался доволен и предлагает остальным людям повторить его путь и так же потратить деньги и время на поиск "своего пути", который в результате приведет к уже известным решениям.Roman_66 писал(а): Можно быть не согласным, но не понять....
Не знаю как ныряют спортивники в России, спросите ныряющих в Египте, но я могу Вам сказать про Мексику (КанКун, Козумель), США (Флорида, Техас), Гондурас, Израиль. Не думаю, что больше 2-3% спортивников ныряет в крыльях, тяжёлых ластах и с длинным шлангом. По крайней мере для меня была большая редкость увидеть на любом сафари или погружении с берега человека с моей конфигурацией.
Удивительная логика. А почему именно Валера должен внезапно признать правоту Романа? То что говорит Роман противоречит опыту, Валеры, как дайвера, как инструктора и как инструктор-тренера. Роман в глазах Валеры просто очередная жертва развода по квадратно-гнездовому методу, которая страдает "стокгольмский синдром" - защитно-бессознательной травматической связью к тем, кто подставил его на деньги и время.Vilen писал(а):to Roman_66. Ром, расслабьсяВсе равно Валера не скажет: "Да, наверное ты прав. Сначала учеба, потом покупки". В Валериных алгоритмах признание чужой правоты просто не предусмотрено
Валерий Мухин писал(а): Удивительная логика. А почему именно Валера должен внезапно признать правоту Романа? То что говорит Роман противоречит опыту, Валеры, как дайвера, как инструктора и как инструктор-тренера. Роман в глазах Валеры просто очередная жертва развода по квадратно-гнездовому методу, которая страдает "стокгольмский синдром" - защитно-бессознательной травматической связью к тем, кто подставил его на деньги и время.
А ну конечно, конечно, я типа бассейновый и моя тысяча погружений в морях это просто случайный эпизод ни как не влияющий на определение.Максим Васильев писал(а):Интересно Рома, кто тебя так!?
А по сути, Валера, ты на себя не много берёшь? Дайвер ты наш бассейновый
DIR - это как раз частный случай ПРАВИЛЬНОГО обучения, во время которого сразу выдвигаются требования к использованию ПРАВИЛЬНОГО снаряжения и ПРАВИЛЬНЫХ навыков. Удивительно, что вместо, того, что бы поддержать меня и рассказать о требованиях DIR, ты выступаешь на стороне противников правильного обучения.Максим Васильев писал(а):Валер, я частный случай, DIR там и тому подобное )
Но я вообще не заморачиваюсь с марками, хочешь крыло DirZone - ок, хочешь Холлис, тоже пойдёт.
Есть общие требования к снаряжению, продиктованные спецификой обучения и всё.
Можно подумать, ты что-то знаешь, про мою работу инструктора и лично наблюдал за моими действиями.Максим Васильев писал(а):Потому, не будем разводить пустой флуд у кого какие методы и снаряга, посколько ты в моём понимании очень далёк от инструктора с серьёзным (а не коммерческим) подходом к пропагандированию "правильной" снаряги ))
Ну, озвучь тогда например свои требования на курсе к той-же маске. Довольно элементарный предмет оборудования, но и тут у каждого есть свои предпочтения. Так и выпиши: маска должна быть такой-то и по пунктамВалерий Мухин писал(а): Для меня коммерческая составляющая правильной снаряги не является определяющей. Я отправляю студента в интернет-магазин если увижу, что там он сможет купить правильное оборудование дешевле, чем я могу ему предложить.
Я не лазаю по карманам друзей. Среди моих приятелей по нырялкам есть и очень хорошо зарабатывающие айтишники и значительно менее зарабатывающие слесаря.Валерий Мухин писал(а): Ваши друзья настолько бедные, что не могут себе позволить хорошее оборудование?
.....
Ваши друзья по этой же причине вынуждены довольствоваться дешевым оборудованием?
В Вашем же стиле : Вы что видели кто и как меня учил ? Вы стояли рядом?Валерий Мухин писал(а): Мне действительно не понять, человека, которого окучили квадратно-гнездовым методом, не рассказали о возможных перспективах развития его как дайвера и как о том какое оборудование ему потребуется для этого развития, не научили базовым навыкам, которые он теперь вынужден осваивать самостоятельно, фактически подставили его на лишние траты денег и времени, а этот человек, все одно остался доволен и предлагает остальным людям повторить его путь и так же потратить деньги и время на поиск "своего пути", который в результате приведет к уже известным решениям.
Обучение у инструкторов призвано СЭКОНОМИТЬ время и деньги дайверов за счет эффективной передачи опыта инструктора дайверу.
Если этого не происходит, это неправильные инструкторы и мне действительно не понятно, зачем дайверу нужно такое обучение.
Валерий Мухин писал(а):
Обучение у инструкторов призвано СЭКОНОМИТЬ время и деньги дайверов за счет эффективной передачи опыта инструктора дайверу.
Если этого не происходит, это неправильные инструкторы и мне действительно не понятно, зачем дайверу нужно такое обучение.
Валерий Мухин писал(а):
Для меня коммерческая составляющая правильной снаряги не является определяющей.
Валерий Мухин писал(а):
Ваши друзья настолько бедные, что не могут себе позволить хорошее оборудование?
Великого прет не по детскиВалерий Мухин писал(а): Я отправляю студента в интернет-магазин если увижу, что там он сможет купить правильное оборудование дешевле, чем я могу ему предложить.
Интересное видение мираatk писал(а):....если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен.
Вы не передергивайте слова и не додумывайте ничего. Мой пост относился лишь к снаряжению.monax22 писал(а):Интересное видение мираatk писал(а):....если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен.![]()
Значит если инструктор говорит вам на 30 м стоп и баста то он не компетентен, а тот кто скажет можно и на 45 и даже на 55 а если очень хочется то и на 90 то это большой профи.
Как раз весь сыр бор был из за того, что Валера отказывался признать возможность вариантов и выбора.atk писал(а):Я не могу понять почему, в данном случае, опять накинулись на Валеру (мне тоже не нравится его постоянная реклама ребризеров). Но!!! Я понимаю, что Валера говорит о некой вариативности выбора снаряжения на начальном этапе. Если он действительно на курсах рассказывает, что есть вариант с крылом плавать, а есть вариант с жилетом, и при этом даёт попробовать оба варианта, то это круто.
Это Вам не брат Валеры объяснил ?atk писал(а):Я, как жертва недоинструктора, тоже прикупил комплект гадостей, которые были абсолютно неприспособлены для адекватного ныряния, хотя бы, в триме.
Ну так Вы ровно и пишите, что писали до этого Валере, который объяснял, что можно только так и никак по-другому.atk писал(а):Так вот к чему это я: "правильность" инструктора понять очень сложно новичку, но если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен.
У меня было 230 дол и 760 дол, возможно у других по другому.atk писал(а):Ах да, и что-то я не заметил троекратную разницу между жилетом и спинкой с крылом.
Объясняю. Потому, что считается, что таким способом я получаю маркетинговое преимущество над другими инструкторами. "Выскочка", если одним словом. Выскочек не любят и пытаются задвинуть в общий строй, а то и дальше.atk писал(а):Я не могу понять почему, в данном случае, опять накинулись на Валеру
Да вариативность у меня есть и не только на начальном этапе. Практически любые мои курсы, включая ребризерные вариативны (но об этом чуть позже). Я считаю, что моя задача рассказать студенту о возможных вариантах, выявить реальную ситуацию студента (где он собирается нырять, какие его планы по росту, какие у него финансовые возможности), а после рекомендовать оптимальные с моей точки зрения решения. В зависимости от исходных данных я предлагаю очень широкий диапазон решений. От дорогих импортных ребризеров до самодельных аквалангов из редукторов КИП-8.atk писал(а):Но!!! Я понимаю, что Валера говорит о некой вариативности выбора снаряжения на начальном этапе. Если он действительно на курсах рассказывает, что есть вариант с крылом плавать, а есть вариант с жилетом, и при этом даёт попробовать оба варианта, то это круто.
Да. Именно так. Студент чрезвычайно уязвим в момент выбора инструктора. Фактически речь идет о том, повезет ли тебе и ты попадешь на правильного инструктора или не повезет и станешь жертвой квадратно-гнездового окучивания.atk писал(а):Я, как жертва недоинструктора, тоже прикупил комплект гадостей, которые были абсолютно неприспособлены для адекватного ныряния, хотя бы, в триме. Так вот к чему это я: "правильность" инструктора понять очень сложно новичку, но если от инструктора идут слова, что может быть только так и никак по-другому, то инструктор, мягко говоря, не компетентен. Надеюсь, никого не обидел.
Очень странное понимание того, что я говорю. Я этот тайный список тайный только для тех, кто о нем не знает.Roman_66 писал(а): Вы опять пытаетесь протолкнуть идею, что у Вас (и только у Вас) есть тайный список правильного оборудования и Вы готовы им поделиться со своими учениками.
Во-первых, с моей точке зрения правильно классифицировать ласты не по весу, а по жесткости. Правильные ласты могут иметь нейтральную плавучесть в воде, но при этом они жестки.Roman_66 писал(а): Я с этим не согласен. Подавляющее большинство спортивников не ныряет в тяжёлых ластах и для них лёгкие сплиты это правильное оборудование.
Вы рассказываете отнюдь не оригинальную историю. Этих историй уже слышано сотни. Нетрудно сделать выводы, как это происходит.Roman_66 писал(а): В Вашем же стиле : Вы что видели кто и как меня учил ? Вы стояли рядом?
Т.е. инструктора Вам рассказывал про ДИР, а Вы сорвались и поехали покупать жилет и мягкие ласты? Не верею! (С)Roman_66 писал(а): Со мной делились знаниями, объясняли преимущества и недостатки каждого элемента, но выбор был за мной.
Где это такое было?Roman_66 писал(а): Как раз весь сыр бор был из за того, что Валера отказывался признать возможность вариантов и выбора.
Зря не верите, именно так и было и я не жалею, что пришёл к ГУЕ позже, понимая, что я делаю.Валерий Мухин писал(а):Т.е. инструктора Вам рассказывал про ДИР, а Вы сорвались и поехали покупать жилет и мягкие ласты? Не верею! (С)