Вопросы теории и практики газ-менеджмента

[Helga]

Уважаемые технари, помогите разобраться.
Вы пишите, что в данном погружении был неправильно посчитан газ.
Тогда прокомментируйте следующее погружение:
http://www.diverclub.ru/rus/menu/21/8/

Тут газа еще меньше, при той жу глубине.

Сам не технарь, просто хочу понять.

1. Если Вы обратите внимание на остатки по газам, указанные в логбуке, то они критические - 40 бар донной и 15 бар транспортной смеси.

2. У Игоря были не полные баллоны и мы не знаем, что случилось на глубине.

3. Правильный расчет учитывает аварийный запас, это минимум треть объема каждого из газов. Обычно мы ныряем без шерпов и газ несем на себе. Случай по Вашей ссылке - исключение.

ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОГРУЖЕНИЯ И АВАРИЙНЫЙ ЗАПАС ГАЗОВ

Суппорт-дайвер на протяжении всего погружения, до отметки 152 метра - Андрей Чистяков.

Здесь мы применили нестандартную схему, отказавшись от развешивания «декомпрессионного дерева» на веревке. Основная идея заключалась в том, что аварийный запас донной и транспортной смеси нес я сам, сопровождая Ольгу на протяжении всего погружения. Моя спарка содержала более чем двукратный запас донной смеси, кроме того, я нес дополнительный 6-литровый баллон с транспортной смесью, которым мог воспользоваться в случае неполадок с основными запасами любой из нас.

Дина Артемчук, ожидавшая нас на отметке 30 метров, несла на себе аварийный запас декосмеси.

http://www.dive-tek.ru/archiv/2005/5/18-19.html

[SVD]

Можно, я добавлю свои соображения?
1. Донное время - 3 минуты у Игоря, 30 сек. у Ольги.
2. Планы. К сожалению, деталей нет (точнее, не фига не видно на картинках), но планирование по Бульману (VR3) предполагает гораздо более быстрое всплытие в донной и средней части, чем планирование по VPM-B, которое было у Игоря. И, соответственно, более длительную верхнюю часть. Обратите внимание на запас EAN60 у Ольги.
Про саппортов на дне и на верхней фазе Helga уже сказала. Это позволяло нести на себе газовый запас "впритык".
Это принципиально другая огранизация погружения.
Еще момент - Андрей Чистяков всегда практиковал весьма быстрый спуск, в отличие от плана Игоря. Это тоже влияет на расход газов.

офф: саппорт, который идет глубже и на порядок опытнее основного погруженца - гы, таки чтобы я так жил...

[Mr.Pukin]

Можно, я добавлю свои соображения?
1. Донное время - 3 минуты у Игоря, 30 сек. у Ольги.
2. Планы. К сожалению, деталей нет (точнее, не фига не видно на картинках), но планирование по Бульману (VR3) предполагает гораздо более быстрое всплытие в донной и средней части, чем планирование по VPM-B, которое было у Игоря. И, соответственно, более длительную верхнюю часть. Обратите внимание на запас EAN60 у Ольги.
Про саппортов на дне и на верхней фазе Helga уже сказала. Это позволяло нести на себе газовый запас "впритык".
Это принципиально другая огранизация погружения.
Еще момент - Андрей Чистяков всегда практиковал весьма быстрый спуск, в отличие от плана Игоря. Это тоже влияет на расход газов.

офф: саппорт, который идет глубже и на порядок опытнее основного погруженца - гы, таки чтобы я так жил...

добавлю немаловажную деталь по газу - до рекордного погружения на 151м, было 2 длительных разныра плюс вероятен различный расход газа...

2svd почему "практиковал"..?

[SVD]

2svd почему "практиковал"..?

Не знаю нынешник практик Андрея. С тех пор он сильно поменял свой подход к погружениям.

[nordval]

2svd почему "практиковал"..?

Не знаю нынешник практик Андрея. С тех пор он сильно поменял свой подход к погружениям.

С 2005 г, много изменилось у Андрея в подхде к погружениям, конфигурации и т.д.

[Helga]

Да ну что вы обсуждаете!

Игорь ровно столько донной и выдышал, сколько чистяковская рекордсменка - у нее 40 остаток, а у него минус 30 изначально и 10 в остатке.

Одно дело, когда рядом суппорт с кучей баллонов, можно и до 40-ка спарку дососать, хоть и глупо. А когда там на глазах стрелка манометра вниз ползет, а потом последний вдох? А глубина 100-110 и никакого запаса?
В трэвел он мало того, что явно глубже включался с аварийной парциалкой, так он же не киборг, чтобы при этом РМВ 15 сохранить. С каждым пустым баллоном стресс еще больше усиливался, а дальше... без профиля только гадать.

[Liubov]

А из каких соображений в погружении студентки Чистякова не использовался кислород на последних 6-ти метрах?
Ведь он не дорог, а его применение позволило бы значительно сократить деку, нет?

[monax22]

А из каких соображений в погружении студентки Чистякова не использовался кислород на последних 6-ти метрах?
Ведь он не дорог, а его применение позволило бы значительно сократить деку, нет?

Это ж Дахаб, 2005 год. Тот что был кончился а нового не завезли.
Подвели научную базу и пошли на 60-ом

[Helga]

А из каких соображений в погружении студентки Чистякова не использовался кислород на последних 6-ти метрах?
Ведь он не дорог, а его применение позволило бы значительно сократить деку, нет?

Это ж Дахаб, 2005 год. Тот что был кончился а нового не завезли.
Подвели научную базу и пошли на 60-ом

Угу. Ну и многие пикантные подробности не входили в анналы победных реляций на сайте.

[monax22]

А из каких соображений в погружении студентки Чистякова не использовался кислород на последних 6-ти метрах?
Ведь он не дорог, а его применение позволило бы значительно сократить деку, нет?

Это ж Дахаб, 2005 год. Тот что был кончился а нового не завезли.
Подвели научную базу и пошли на 60-ом

Угу. Ну и многие пикантные подробности не входили в анналы победных реляций на сайте.

Это ты про две недели разныривания на воздухе с целью привыкания к азотному наркозу!?

[Helga]

Это ты про две недели разныривания на воздухе с целью привыкания к азотному наркозу!?

Не, я про крик "Oxygen!!!!!" при выныривании и прогулки в бочку.

[Крутой Опенок]

И что-то я не понял по донному газу 9/60 у студентки Чистякова - там END метров 55 будет! Что, так и надо?

[nordval]

И что-то я не понял по донному газу 9/60 у студентки Чистякова - там END метров 55 будет! Что, так и надо?

У кого то и не надо, а где то и можно

[SVD]

И что-то я не понял по донному газу 9/60 у студентки Чистякова - там END метров 55 будет! Что, так и надо?

Почитайте здесь. Про то же самое, но подробнее.
http://www.dive-tek.ru/archiv/2005/5/18-19.html
У всех свои методики глубоких погружений, учебники и курсы заканчиваются на 120 метрах. И учатся этим методикам не на форумах.

[nordval]

И что-то я не понял по донному газу 9/60 у студентки Чистякова - там END метров 55 будет! Что, так и надо?

Почитайте здесь. Про то же самое, но подробнее.
http://www.dive-tek.ru/archiv/2005/5/18-19.html
У всех свои методики глубоких погружений, учебники и курсы заканчиваются на 120 метрах. И учатся этим методикам не на форумах.

+1 человек идущий на такую глубину,должен иметь уже свой опыт и понятие в глубоких погружениях и выбирает сам уровень комфортного консерватизма.

[Alex555]

Спасибо большое за разъяснения.
(понял в чем разница - я не учел наличие саппортов)

to Helga, Ольга, Вы написали
Не, я про крик "Oxygen!!!!!" при выныривании и прогулки в бочку

Это относится к погружению Генерозовой ?
(это мой инструктор, и она про такое не рассказывала
да и с Чистяковым я общался - он тоже не упоминал )

[monax22]

Спасибо большое за разъяснения.
(понял в чем разница - я не учел наличие саппортов)

to Helga, Ольга, Вы написали
Не, я про крик "Oxygen!!!!!" при выныривании и прогулки в бочку

Это относится к погружению Генерозовой ?
(это мой инструктор, и она про такое не рассказывала
да и с Чистяковым я общался - он тоже не упоминал )

Ага, щас, Вам все всё так сразу и расскажут

[Helga]

Это относится к погружению Генерозовой ?

Нет, это просто к слову, не обращайте внимание.