Помогите доктору!)

Сообщение

SVD · Добавлено: 24-12-2011 20:28

Fizishen писал(а): Знаете не надо мне рассказывать про безопасность дайвинга. Хоть в одном дайв клубе есть штатный врач-спецфизиолог? Сколько дайверов проходят ежегодные медицинские комиссии не ради своей прихоти, а реальные водолазно-медицинские комиссии? Скольких из вас после провдения обследования я признаю годным к данному виду деятельности? Где находится ближайшая к вам дежурная барокамера?
И я надеюсь добьюсь всего этого. Когда любые спуски с нарушением вышеперечисленных требований будут считаться вне закона. Когда за любой несчастный случай при проведении спусков, руководитель будет нести уголовную ответственность.

Щикарный вид (с)

Ну-ка, запустим ёжика под череп новоявленному светиле водолазной медицины. Который про ткани и М-значения в VPM рассуждает

А что ваша школа, вместе с ПВС, идиотскими переключениями с 10/50 на воздух и прочее скажет про погружения в пещеры, коими балуется некоторая часть технических дайверов (офисных хомячков, в Вашей терминологии)?
Там, знаете ли, с "морковками" и "кастрюлями", на которые все водолазное братство заточено, проблемы. Там профиль погружения профилем пещеры определяется...
И имеем хорошую "пилу", точнее две - туда и обратно.
А ведь десятки лет сотни "офисных хомячков" туда ныряют. Успешно. Без вас.
Вот ведь беда какая...

Прокомментируйте. Можно и с"уголовной ответственностью"

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 20:34

Владимир Псуненко писал(а):Я же говорил - откатинг чистой воды.

Не все в этом мире держится на деньгах, представьте себе есть еще альтруисты....

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 20:37

SVD писал(а):
Fizishen писал(а): Знаете не надо мне рассказывать про безопасность дайвинга. Хоть в одном дайв клубе есть штатный врач-спецфизиолог? Сколько дайверов проходят ежегодные медицинские комиссии не ради своей прихоти, а реальные водолазно-медицинские комиссии? Скольких из вас после провдения обследования я признаю годным к данному виду деятельности? Где находится ближайшая к вам дежурная барокамера?
И я надеюсь добьюсь всего этого. Когда любые спуски с нарушением вышеперечисленных требований будут считаться вне закона. Когда за любой несчастный случай при проведении спусков, руководитель будет нести уголовную ответственность.
Щикарный вид (с)
Ну-ка, запустим ёжика под череп новоявленному светиле водолазной медицины. Который про ткани и М-значения в VPM рассуждает
А что ваша школа, вместе с ПВС, идиотскими переключениями с 10/50 на воздух и прочее скажет про погружения в пещеры, коими балуется некоторая часть технических дайверов (офисных хомячков, в Вашей терминологии)?
Там, знаете ли, с "морковками" и "кастрюлями", на которые все водолазное братство заточено, проблемы. Там профиль погружения профилем пещеры определяется...
И имеем хорошую "пилу", точнее две - туда и обратно.
А ведь десятки лет сотни "офисных хомячков" туда ныряют. Успешно. Без вас.
Вот ведь беда какая...
Прокомментируйте. Можно и с"уголовной ответственностью"

А я сейчас не за ПВС ратую, я назвал конкретные условия, которые по моему мнению должны соблюдаться. 1 Врач 2 Комиссия 3 Барокамера 4 Ответственность руководителя за отсутствие хоть одного пункта.
А насчет успешно.... ммм случаев летальных только на этом форуме хватает...

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 20:40

Максим Васильев писал(а):
Ооооо... вот откуда ноги растут...

Вы может быть бы фамилию свою и имя назвали бы, а?
А то как то анонимно... не очень красиво выходит...
Думаю меня все тут поддержат

Да конечно, Белоусов Антон Олегович

Максим Васильев · Добавлено: 24-12-2011 20:45

Fizishen писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Ооооо... вот откуда ноги растут...

Вы может быть бы фамилию свою и имя назвали бы, а?
А то как то анонимно... не очень красиво выходит...
Думаю меня все тут поддержат
Да конечно, Белоусов Антон Олегович

Мерси, так уже более менее можно диалог вести

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-12-2011 20:47

Fizishen писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Я же говорил - откатинг чистой воды.
Не все в этом мире держится на деньгах, представьте себе есть еще альтруисты....

Представил себе альтруистов, которые на свои деньги покупают барокамеру, здание в которое ее поставить, плюс мобильный барокомплекс, берут на высокий оклад реально грамотного медика...
Не, не получается. Хрень какая-то выходит.

monax22 · Добавлено: 24-12-2011 20:53

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а): Ой не делайте мне смешно!!!
"повышение устойчивости к наркотическому действию азота" это новое слово в медицине
А вы в этом сомневаетесь, что регулярные тренировки в барокамере на 100 м снижают эффект наркотического действия азота?

Сомневаюсь.
Данные научных экспериментов в студию пожалуйста.

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 20:55

Владимир Псуненко писал(а):
Fizishen писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Я же говорил - откатинг чистой воды.
Не все в этом мире держится на деньгах, представьте себе есть еще альтруисты....
Представил себе альтруистов, которые на свои деньги покупают барокамеру, здание в которое ее поставить, плюс мобильный барокомплекс, берут на высокий оклад реально грамотного медика...
Не, не получается. Хрень какая-то выходит.

А что простите вы под словом "откатинг" тогда понимаете? То что вы сейчас назвали называется бизнес.

Владимир Псуненко · Добавлено: 24-12-2011 20:58

Fizishen писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Fizishen писал(а): Не все в этом мире держится на деньгах, представьте себе есть еще альтруисты....
Представил себе альтруистов, которые на свои деньги покупают барокамеру, здание в которое ее поставить, плюс мобильный барокомплекс, берут на высокий оклад реально грамотного медика...
Не, не получается. Хрень какая-то выходит.
А что простите вы под словом "откатинг" тогда понимаете? То что вы сейчас назвали называется бизнес.

Давайте Вы не будете здесь рассуждать о бизнесе, а то еще смешнее чем про азотный наркоз и VPM получится.

SVD · Добавлено: 24-12-2011 20:58

Fizishen писал(а): А я сейчас не за ПВС ратую, я назвал конкретные условия, которые по моему мнению должны соблюдаться. 1 Врач 2 Комиссия 3 Барокамера 4 Ответственность руководителя за отсутствие хоть одного пункта.
А насчет успешно.... ммм случаев летальных только на этом форуме хватает...

Антон, у нас с водолазами есть, как говорят в Одессе, две большие разницы.

У них - работа, у нас - хобби.
Им платят за, мы платим за.
Какой врач, какая комиссия, какая барокамера, какой руководитель?
Кто и как мне (к примеру) может запретить забить газы в ШЭШ, приехать на машине со снарягой в багажнике в РасМо и нырнуть там на ОЦ/ребризере на 100+/150+/200+, а?
Да никто, кроме моего здравого смысла.
А летальные случаи, опубликованные на этом и на других форумах, кстати:
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=5
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=6
это на 99% человеческий фактор( идиотизм) и нарушение элементарных правил. И от этого ни один из ваших пунктов не спасет, если только вы не создадите дайверский интерпол и не поставите по паре дайверских полицементов у каждого входа в воду по всему шарику

Да, как выглядят под водой, к примеру, официальные водолазы МЧС, видели. Смех сквозь слёзы

monax22 · Добавлено: 24-12-2011 20:58

Fizishen писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Ооооо... вот откуда ноги растут...

Вы может быть бы фамилию свою и имя назвали бы, а?
А то как то анонимно... не очень красиво выходит...
Думаю меня все тут поддержат
Да конечно, Белоусов Антон Олегович

http://gcourts.ru/service/printcase.asp?id=581973

Так Вам инфа для лекций или для судебных разборок???

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 20:59

monax22 писал(а): Сомневаюсь.
Данные научных экспериментов в студию пожалуйста.

Смолин Павлов Соколов "Декомпрессионная болезнь" Калининград:"Страж Балтики" 2010 - стр 430 - 432

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 21:02

monax22 писал(а):

Так Вам инфа для лекций или для судебных разборок???

Попрошу удалить данное сообщение поскольку оно совершенно не относится к данной теме.
И где вы это вообще нашли?

monax22 · Добавлено: 24-12-2011 21:06

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а):

Так Вам инфа для лекций или для судебных разборок???
Попрошу удалить данное сообщение поскольку оно совершенно не относится к данной теме.
И где вы это вообще нашли?

Дык тут и нашел
http://gcourts.ru/service/printcase.asp?id=581973

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 21:12

SVD писал(а): Антон, у нас с водолазами есть, как говорят в Одессе, две большие разницы.
У них - работа, у нас - хобби.
Им платят за, мы платим за.
Какой врач, какая комиссия, какая барокамера, какой руководитель?
Кто и как мне (к примеру) может запретить забить газы в ШЭШ, приехать на машине со снарягой в багажнике в РасМо и нырнуть там на ОЦ/ребризере на 100+/150+/200+, а?
Да никто, кроме моего здравого смысла.
А летальные случаи, опубликованные на этом и на других форумах, кстати:
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=5
http://diveforum.ru/viewforum.php?f=6
это на 99% человеческий фактор( идиотизм) и нарушение элементарных правил. И от этого ни один из ваших пунктов не спасет, если только вы не создадите дайверский интерпол и не поставите по паре дайверских полицементов у каждого входа в воду по всему шарику
Да, как выглядят под водой, к примеру, официальные водолазы МЧС, видели. Смех сквозь слёзы

А кто мне может запретить выйти на лед рыбачить, а ведь запрещают же)
Лично вам наверное трудно запретить, а вот запретить групповые спуски для клубов, которые учат новичков очень даже можно. Как организована безопасность дайвинга на Западе, правильно там есть DAN, в которую каждый дайвер платит взносы, а вот уже DAN и занимается обеспечением безопасности.
По поводу спасет или нет - вопрос сложный все зависит от конкретных условий, но я уверен будь врач, барокамера и комиссия многих трагедий можно было бы избежать.
Про то как выглядят официальные водолазы я знаю, но это в укор нашей системе подготовки. Тем не менее трагических случаев в официальных структурах гораздо меньше, чем в дайверской среде, я имею ввиду и технарей и рекреационных дайверов.

AlexF · Добавлено: 24-12-2011 21:20

Fizishen писал(а):... Как организована безопасность дайвинга на Западе, правильно там есть DAN, в которую каждый дайвер платит взносы, а вот уже DAN и занимается обеспечением безопасности. ...

Ууу, как все запущено.
PS: Антон Олегович, если не секрет, сколько вам лет?

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 21:26

AlexF писал(а):
Fizishen писал(а):... Как организована безопасность дайвинга на Западе, правильно там есть DAN, в которую каждый дайвер платит взносы, а вот уже DAN и занимается обеспечением безопасности. ...
Ууу, как все запущено.
PS: Антон Олегович, если не секрет, сколько вам лет?

Я что-то не так сказал? Поправьте меня тогда. К сожалению плохо владею языком.
Но ведь есть барокамеры дежурные и врачи в DAN и взносы дайверы платят, но может не каждый, а на добровольной основе. Расскажите точнее.
Я не хочу больше сообщать никаких личных данных на этом форуме.

monax22 · Добавлено: 24-12-2011 21:28

Fizishen писал(а):
monax22 писал(а): Сомневаюсь.
Данные научных экспериментов в студию пожалуйста.
Смолин Павлов Соколов "Декомпрессионная болезнь" Калининград:"Страж Балтики" 2010 - стр 430 - 432

ктонить дайте электронную версию или ссылку на PDF
Хочу почитать где Смолин написал как натренировать навсегда устойчивость к азотному наркозу (секретное русское оружие) хочу сыкономить денег на тримиксе, будк бить 8/0/92

и нырять стописят

monax22 · Добавлено: 24-12-2011 21:31

Fizishen писал(а): Как организована безопасность дайвинга на Западе, правильно там есть DAN, в которую каждый дайвер платит взносы, а вот уже DAN и занимается обеспечением безопасности.
.

Наивный!!!

Fizishen · Добавлено: 24-12-2011 21:36

monax22 писал(а): ктонить дайте электронную версию или ссылку на PDF
Хочу почитать где Смолин написал как натренировать навсегда устойчивость к азотному наркозу (секретное русское оружие) хочу сыкономить денег на тримиксе, будк бить 8/0/92 и нырять стописят

Вы не найдете эту книгу в электронном виде, да и в продаже врядли. Вот цитата из другой книги Смолина

8.9.6. Профилактика

Предупреждение азотного наркоза в водолазной практике достигается путем ограничения максимальной глубины спуска, которая для большинства водолазов при использовании для дыхания сжатого воздуха составляет 60 м, а для наиболее опытных водолазов при необходимости проведения спусков в аварийной ситуации - 80 м.

При допуске к спускам водолазный врач должен также учитывать индивидуальную чувствительность каждого водолаза к наркотическому действию азота.

Водолазы, имеющие повышенную чувствительность, могут допускаться к спускам под воду при дыхании сжатым воздухом на глубины не более 45 м. Поскольку у водолазов при проведении систематических спусков под воду с использованием для дыхания сжатого воздуха наступает адаптация к наркотическому действию азота, водолазы в межспусковой период должны проходить тренировочные спуски в барокамере под давлением до 80 м вод.ст. Водолазные врачи (фельдшера), а также водолазные специалисты и водолазы, допущенные к медицинскому обеспечению водолазных спусков, должны проходить тренировки под давлением 100 м вод.ст. 1-2 раза в месяц для поддержания готовности к оказанию заболевшему водолазу медицинской помощи в условиях повышенного давления.

При работе водолазов под водой в вентилируемом снаряжении особое внимание должно обращаться на расход воздуха для вентиляции скафандра (не менее 80-120 л/мин сжатого газа), поскольку при недостаточной вентиляции в скафандре может накапливаться высокая концентрация углекислого газа, которая усиливает наркотическое действие азота.