Битва за Воздух.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#181 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 11:33 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Как и думал, Сенсейко включил заднюю и ссылок не дал. Короче как обычно полная брехня.
Жаль, а то у меня в Бауре знакомые работают, они бы тоже посмеялись.
Не знают они как то о "консультациях" с АНДИ.... Вот странно то...
:D
Вся остальная голиматья о "первой" АНДИ, фильтрах, найтроксе, тримиксе и т.д. - полный дешёвый пиар, причём не в самой лучшей форме.

Выводы для себя сделал
Максимко! Скажаи: трудно быть малограмотным? А упертым?

Ссылок нет - нету. Я же сказал... поговри с людьми моего поколения -а то твои сверстники в силу юнешеского максимальзма тока ржут - думать им не возрасту.

Сказать, что "все отальная галиматья... " и тд. - не значит сказать что-то умное и правильное: это не аргумент! Это просто ругань... а ругани - грош-цена!
...и это пройдет....

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#182 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 13:02 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Может у тебя есть ссылки на статистически достоверные проспективные, ретроспектиные, рандомизированные или еще какие исследования показывающие и доказывающие неоспоримые преимущества ДГС приготовленной с соблюдением названного ритуала.
Сенсей писал(а):С. Есть: называется - " Blueprint For Survival 2.0
by Michael Menduno & Billy Deans aquaCORPS Journal N6 93JUN" - не напрямую конечно там, но выводы сделаны теми, кто имеет на то право... в прочем - вы должны знать!
Как говорил мой дедушка " Не ходи по крыше, не свисти в трубу" :lol:

Исследований показывающих и доказывающих неоспоримые преимущества ДГС (например32%)приготовленной с соблюдением названного ритуала, против EAN 32%, который мне забъют в Египте, на Мальте, в Португалии, или в Тае, но не в АНДИ, НЕТ
:bee3: :bee3: :bee3:
Вывод: Развод на бабки :bee2: :bee2: :bee2:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#183 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 13:27 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
Первый - он не "среди - он просто - первый. ANDI выпустила ПЕРВЫЙ курс, ПЕРВЫЙ учебник и ПЕРВОЙ их внедрила в практическое обучений с признанием на уровне правительственных органов. ДО ANDI - никто не мешал Найтрокс и не использовал его в РДИ.
2. History of nitrox diving

In about the year 1890 scientics discovered to benefits of enriched air in diving in theory. The first real mass diving tests were conducted during the World War I and a little before. During the WW II it was used much more, and the first open circuit EANx equipment were used.

In the year 1979 USA's National Underwater and Athmospheric Administration (NOAA) published EANx diving tables.
International Association of Nitrox and Technical Divers (IANTD) bas established in the year 1985 (USA) and IANTD UK in 1992 (Europe). ANDI and TDI were also quickly in markets.

In 1995 PADI (Professional Association of Diving Instructors) took nitrox training as a part of it's training program, and the course certifies diver to dive nitrox dives within the recreational limits and with blends of 22%-40% of oxygen.
http://www.techdiver.ws/nitrox_eng.shtml

Der Ursprung von Nitrox:

Nitrox hat eine lange und Festbegrьndete Geschichte. Ein französischer Chemiker, Antoine Lavoisier, fand 1773 als Erster heraus, dass Sauerstoff lebenswichtig ist. Im folgenden Jahr entdeckte ein englischer Physiker, Reddoes, das Atmen von mit Sauerstoff angereicherter Luft (EANx), als medizinische Behandlung.

Um 1878 fand Nitrox den Weg in die Forschung, als Paul Bert die Ergebnisse von über 600 Experimenten über die Verwendung von Nitrox veröffentlichte. Ballonfahrer benutzten schon vorher das Gas als ,,Höhen-Atmungs-Mischung". Bert war der Erste der erkannte, dass zuviel Sauerstoff eine Art von Sauerstoffübersättigung verursachte. Eine Überdosis dieses Gases beeinträchtigt das zentrale Nervensystem wobei epileptisch ähnliche Krämpfe verursacht werden und es wird Flüssigkeit abgesondert, die das Atmungssystem beeinträchtigt.

Zuviel des Guten kann schlecht sein. In den folgenden Jahrzehnten zielte die Forschung darauf, das beste Verhältnis der Gase zu finden, um eine Atmungsmischung für Taucher zu entwickeln ohne toxische Nebeneffekte, aber mit reduziertem Potential für Dekompressionskrankheit und Tiefenrausch. Diese Effekte sind abhängig vom Stickstoffanteil in der Mischung.

Wissenschaftler fanden heraus, je mehr eine Mischung mit Stickstoff angereichert ist, desto geringer ist die Tiefe und desto kürzer sind die Zeiten in denen Symptome auftreten.

,,Open-circuit SCUBA'1 (Gas wird beim Ausatmen in die unmittelbare Umgebung abgegeben, gefolgt von einem einmaligen Inhalationszyklus) bringt dem Taucher einige Vorteile, wenn er Nitroxmischungen verwendet, aber das volle Potential der Gasmischung kann nicht ausgenützt werden. "Semi-Closed SCUBA" und "Closed-Circuit SCUBA", können nicht nur das ausgeatmete Gas wiederaufbereiten, sondern auch in den meisten hoch entwickelten Systemen kann das Gas in Abhängigkeit von der Tauchtiefe gemischt werden. Der Taucher kann dadurch in geringeren Tiefen und während der Dekompression ein reichhaltigeres Gemisch atmen und die Limits der Mischung besser ausnützen.

Dieses Konzept gab es bereits 1870. Damals entwickelte der britische Taucher Henry Fleus nach jahrelanger Arbeit eine Taucherausrüstung mit einem Sauerstoffanteil von 50 - 60%. Etwa eine Stunde dauerte 1879 der erste Tauchgang. Fleuss war vom Potential seiner Ausrüstung so überzeugt, dass er Siebe Gorman und Co., eine der Etabliertesten und ältesten Tauchergesellschaften aus London, überreden konnte, seine Systeme zu übernehmen. Die Deutschen ließen mit ihrer Technologie auch nicht lange auf sich warten und arbeiteten 1912 an selbstmischenden Atemsystemen mit Luft und Sauerstoff. Zwischen den Kriegen entwickelte Siebe Gorman ein Konzept mit variierenden Nitroxmischungen zur Reduktion des Dekompressionsbedarfs.

Im zweiten Weltkrieg benutzten die Engländer und Italiener geschlossene und halbgeschlossene Atemsysteme für ihre Geheimoperationen. Diese haben sich bis heute verbreitet, und der Gebrauch von Nitroxmischungen (bis zu 60% O²) reduzierte wesentlich die Gefahr einer Sauerstoffvergiftung, während zugleich größere Tiefen erreicht werden konnten (bis zu 30 Meter /100 Fuß). 1942 wurde durch Experimente der Royal Navy herausgefunden, dass ein partieller Sauerstoffdruck von 2 bar das äußerste Limit darstellt. Ausgedehnte Tauchgänge mit höheren Sauerstoffkonzentrationen hatten Anfälle zur Folge, Marinetaucher erfanden dann ein Gruselmonster (,,Oxygene Pete"), welches auf harmlose Taucher wartete, die das Limit überschritten. In den 4Oern sprachen also Taucher die Vergiftungserscheinungen hatten davon, dass sie einen "Pete" bekommen hätten.

Späteren Untersuchungen zufolge wurde das Limit reduziert. In erster Linie von NOAA (National Atmospheric and Oceanographic Administration) in den USA, die für dekompressionsfreie Tauchgänge ein O²-Limit von 1,6 bar empfahl. Die HSE (Health and Safety Executive) aus England hält 1,5 bar für vertretbar. NOAA`s Arbeit fand große Anerkennung, und sie veröffentlichten Dekompressionstabellen basierend auf Nitroxgemisch mit 32% und 36% O², die Ihr Limit mit 1,6 bar Partialdruck bei 40m und 34m erreichten. NOAA publizierte ebenso eine Tabelle mit sicheren Zeitlimits je nach Partialdruck, basierend auf der täglich unbedenklichen Grenze der Sauerstoffbelastung.

Heute, gegen Ende des 20. Jahrhunderts, hat die Anreicherung mit Nitrox weite Verbreitung gefunden, egal ob für Freizeitaktivitäten, Profis oder Wissenschaftler. Sämtliche Tauchorganisationen bieten entsprechende Kurse an. Aber auch für die Überdruckmedizin fanden sich dadurch einige neue Behandlungsmethoden für manch physisches Leiden.

http://www.dolacek.de/nitrox.htm

:bud:
Don't follow Me, I'm lost too

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#184 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 19:58 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
monax22 писал(а): Может у тебя есть ссылки на статистически достоверные проспективные, ретроспектиные, рандомизированные или еще какие исследования показывающие и доказывающие неоспоримые преимущества ДГС приготовленной с соблюдением названного ритуала.
Сенсей писал(а):С. Есть: называется - " Blueprint For Survival 2.0
by Michael Menduno & Billy Deans aquaCORPS Journal N6 93JUN" - не напрямую конечно там, но выводы сделаны теми, кто имеет на то право... в прочем - вы должны знать!
Действительно, Монах: Как говорил твой дедушка " Не ходи по крыше, не свисти в трубу" :lol:

Потому как - Исследований показывающих и доказывающих неоспоримые недостатки ДГС (например32%)приготовленной с соблюдением названного ритуала ANDI, против EAN 32%, который тебе забъют в Египте, на Мальте, в Португалии, или в Тае - НЕТ
:bee3: :bee3: :bee3:
Вывод: Поскольку у ANDI газ чище, а стоит столько же - Все кроме ANDI - Развод на бабки :bee2: :bee2: :bee2:
Можно и так посмотреть - правильно?
...и это пройдет....

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#185 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:05 Заголовок сообщения:

Ну Монах - правильно говорил ТВОЙ ДЕД! Свистом делу не поможеш:

Ну глянем?



2. History of nitrox diving - автор текста Matti Anttila - как я понял крупнейший эксперт в мире дайвинга и особенно истории ее развитя... но эта так - ехдное замечание.

Цитата 1 - In about the year 1890 scientics discovered to benefits of enriched air in diving in theory. The first real mass diving tests were conducted during the World War I and a little before. During the WW II it was used much more, and the first open circuit EANx equipment were used.

С - НИ СЛОВА О Рекриационном дайвинге... отпадает да? Отпадает! Дальше -

Цитата 2 - In the year 1979 USA's National Underwater and Athmospheric Administration (NOAA) published EANx diving tables.

С. Снова ни слова - убираем.

Цитата 3 - International Association of Nitrox and Technical Divers (IANTD) bas established in the year 1985 (USA) and IANTD UK in 1992 (Europe). ANDI and TDI were also quickly in markets.

Тут есть две ошибки - (1) Организация называлась IAND и основал ее ДИк Рудковски, и учил Дик по мануалам NOAA из которй вышел на пенсию... Потом в 1997 он ее закрыл и они с Эдом основали ANDI - в то время еще "инкорпорэйт". (2) IANTD появилась позднее в 1991 году, когда Дик продал идею Тому Маунту, который тогда был в ANDI инструктором-тренером! - такие пироги...

Ref. to: "Ed Betts and Dick Rutkowski joined together in 1988 to form American Nitrox Divers, Inc. (“ANDI”). The purpose was to standardize Instructor Training, Sport Diver Training, and refill station dispensing procedures for Enriched Air Nitrox diving.

Dick Rutkowski retired from the USA's National Oceanographic and Atmospheric Administration (NOAA) with 33 years of service in 1985. He served as Deputy Diving Coordinator and was the founder and director of the NOAA Diving/Hyperbaric Training and Diver Treatment Facility. He began teaching what he called "Nitrox Diving" for sport divers in 1987 under his IAND company. He is directly responsible for introducing this major advancement into the Sport Diving Industry.

After contractually agreeing to close IAND and work exclusively with ANDI, Dick sold IAND to an ANDI Instructor Trainer, Tom Mount. Although both companies continued, this act caused the founders to acrimoniously separate. Tom Mount continued with IAND under the trade name IANTD."

Такие вот дрязги.... Кстати: обоих я знаю лично - и Эда и Дика! А вы знаете ВАШЕГО Матти Антилла? Если да: напишите ему - пусть исправит...

Цитата 4 - In 1995 PADI (Professional Association of Diving Instructors) took nitrox training as a part of it's training program, and the course certifies diver to dive nitrox dives within the recreational limits and with blends of 22%-40% of oxygen.

С. А это - стыдно приводить! PADI яростно сопротивлялась внедрению Найтрокса в РДИ - это главный тормоз в развитии идеи был! Потом, когда они поняли. что осануться без ЧАСТИ ПИРОГА - они всели это в прогрраму.... и ОПЯТЬ начали вредить делу своей профанацией темы - ДО СИХ ПОР в PADI стандарты игнорирующие безопасность...

И эх! На коня! Так держать!
...и это пройдет....

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#186 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:12 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
monax22 писал(а):
monax22 писал(а): Может у тебя есть ссылки на статистически достоверные проспективные, ретроспектиные, рандомизированные или еще какие исследования показывающие и доказывающие неоспоримые преимущества ДГС приготовленной с соблюдением названного ритуала.
Сенсей писал(а):С. Есть: называется - " Blueprint For Survival 2.0
by Michael Menduno & Billy Deans aquaCORPS Journal N6 93JUN" - не напрямую конечно там, но выводы сделаны теми, кто имеет на то право... в прочем - вы должны знать!
Действительно, Монах: Как говорил твой дедушка " Не ходи по крыше, не свисти в трубу" :lol:

Потому как - Исследований показывающих и доказывающих неоспоримые недостатки ДГС (например32%)приготовленной с соблюдением названного ритуала ANDI, против EAN 32%, который тебе забъют в Египте, на Мальте, в Португалии, или в Тае - НЕТ
:bee3: :bee3: :bee3:
Вывод: Поскольку у ANDI газ чище, а стоит столько же - Все кроме ANDI - Развод на бабки :bee2: :bee2: :bee2:
Можно и так посмотреть - правильно?
Нет, не правильно.
Твои аргументы, Сенсей, закончились и начался плагиат и передергивание чужих слов, по приципу "сам дурак", а это уже, пардон, не серьезно.
Я же, честно и просто попросил привести ссылки на исследования. У тебя их нет, или ты их не нашел, а ты включил откат и попытался перевести все в шутку (мягко, говоря). :wink:
Как уже говорил Paul Falcon, если ты пытаешся победить в суперолимпиаде, по "за кем последнее слово", то можешь нарисовать себе золотую медаль :wink:

Сенсей, твой ход :roll:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#187 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:21 Заголовок сообщения:

То Сенсей
Я тебе открою маленький секрет.
Если у меня будет стоять выбор между Сейфаир и "обычным" :wink: Нитроксом, то я предпочту Сейфаир (при прочих равных условиях, конечно) и даже, порекомендую его своим коллегам, но я не буду лить горькие слезы, если поблизости его не окажется.
:lol:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#188 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:29 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Ну Монах - правильно говорил ТВОЙ ДЕД! Свистом делу не поможеш:

Ну глянем?
.....
И эх! На коня! Так держать!
Сэнсэй писал(а):ДО ANDI - никто не мешал Найтрокс и не использовал его в РДИ.
Dieses Konzept gab es bereits 1870. Damals entwickelte der britische Taucher Henry Fleus nach jahrelanger Arbeit eine Taucherausrüstung mit einem Sauerstoffanteil von 50 - 60%.
Эта коцепция имела место быть еще в 1870 году. Тогда британский подводник Генри Флейс, после многолетней работы изобрел оборудование для ныряния, содержащие 50-60% кислорода.

Сенсей,
здавайся :!: :!: :!: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось monax22 10-07-2010 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Don't follow Me, I'm lost too

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#189 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:30 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Сэнсэй писал(а):
monax22 писал(а): Действительно, Монах: Как говорил твой дедушка " Не ходи по крыше, не свисти в трубу" :lol:

Потому как - Исследований показывающих и доказывающих неоспоримые недостатки ДГС (например32%)приготовленной с соблюдением названного ритуала ANDI, против EAN 32%, который тебе забъют в Египте, на Мальте, в Португалии, или в Тае - НЕТ
:bee3: :bee3: :bee3:
Вывод: Поскольку у ANDI газ чище, а стоит столько же - Все кроме ANDI - Развод на бабки :bee2: :bee2: :bee2:
Можно и так посмотреть - правильно?
Нет, не правильно.
Твои аргументы, Сенсей, закончились и начался плагиат и передергивание чужих слов, по приципу "сам дурак", а это уже, пардон, не серьезно.
Я же, честно и просто попросил привести ссылки на исследования. У тебя их нет, или ты их не нашел, а ты включил откат и попытался перевести все в шутку (мягко, говоря). :wink:
Как уже говорил Paul Falcon, если ты пытаешся победить в суперолимпиаде, по "за кем последнее слово", то можешь нарисовать себе золотую медаль :wink:

Сенсей, твой ход :roll:
Да какой ход: если ты не понимаеш, что написал мягко говоря СТРАННЫЙ вопрос - если исследования влияния огурцов на рождаемость в Подмосковье не проводились - воввсе не означает. что влияния нет... Это первое.

Вторе - твои высосаные из пальца "аргументы" - не являются ничем кроме трепа! Потому как НИКОМУ в здравом уме и тверлой памяти не придет в голову проводить исследования сравнивая дистилированую воду полученую разными способами!

СПОСОБЫ СРАВНИВАТЬ НАДО - ну? И сейчас не понял? Как еще объяснить?

SafeAir - дистилярованя вода, полученая путем дистиляции в сертифицированом дистиляторе, сертифицированым лаборантом, и разлитая в специальную ХЧ посуду, на корой сделана промышленная маркировка - "Вода Дистилярованя, ХЧ" дата, подпись лаборанта ( все, от начала трубы компрессора, до соски регулятора подготовлено, очищено, промаркировано, измеряно и записано по единому провереному индустриальномустандарту): ПОЛЬЗУЙТЕСЬ.

Найтрокс - жидкость похожая на Дистилярованую Воду, не имеющая вкуса и запаха, полученая кем-то на каком-то оборудовании, и налитая в какой-то сосуд с надписью губной помадой - "Однако, найтрокс" (утрировано, но точно, потому КАК ЕДИНОГО СТАНДАРТА на всю технологическую цепь - так и нет!) - поьзуйтесь на здоровье...

Ну? Разница есть?
...и это пройдет....

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#190 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:37 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Сэнсэй писал(а): Ну Монах - правильно говорил ТВОЙ ДЕД! Свистом делу не поможеш:

Ну глянем?
.....
И эх! На коня! Так держать!
Сэнсэй писал(а):ДО ANDI - никто не мешал Найтрокс и не использовал его в РДИ.
Dieses Konzept gab es bereits 1870. Damals entwickelte der britische Taucher Henry Fleus nach jahrelanger Arbeit eine Taucherausrüstung mit einem Sauerstoffanteil von 50 - 60%.

Сенсей,
здавайся :!: :!: :!: :lol: :lol:
Монах! Ты температуру мерял? Какое отношение Генри Флеус со свои ребром имеет к Рекреационной Дайв Индустрии? Почитай историю: аппарат был разработан для выхода шахтеров из загазованой шахты... И из шахты же и бвишли в нем через водяной сифон.... Не путай козу с баяном!

Хочеш почитать действительно интересную нифу - читай учебники ANDI:

Complete SafeAir User Ch. 1 Pg. 5

1.4-1 It has been understood, for a long time, that by lowering the Nitrogen content, divers
could extend the NSR limits and, or reduce the time needed for required decompression stops. The
use of Oxygen to shorten the time required for decompression was first mentioned in 1878 by Paul
Bert. In 1943 Chris Lambertsen (USN) added Oxygen to Air for improved physiological and
operating advantages. It appears that the first commercial application of this technology should be
2 2 accredited to Andre Galerne who, in 1957 used a 50/50 mix of N \O during diving operations in
France. The operational depth was between 18 and 20 meters. The U.S. Navy has used Oxygen
Enriched-Air since 1959. Regular application began with the MK VI diving system in 1962 by
the U.S. Navy. In fact, as it relates to sport diving instruction, one of the first training manuals2
used in SCUBA instruction mentions in its 1957 edition that “the most obvious way to remedy the
decompression debt is to boost the amount of Oxygen present.” 1957! These are old ideas
recently applied (1990's) to the recreational/sport diving world.
1.4-2 In 1970, Dr. Morgan Wells, Ph.D., Diving Officer for the National Oceanographic and
Atmospheric Administration (NOAA) began experimenting with Oxygen Enriched-Air during
diving operations. He standardized the Nitrogen-Oxygen mixture and called it NOAA NITROX
I and developed the standard NITROX I diving tables. Originally published in the NOAA Diving
Manual in 1978, NOAA's NITROX has been used on thousands of dives.
To better optimize the depth to Oxygen dosages, a second standardized mix was anticipated from
the onset. Named NOAA Nitrox II, the tables were published by NOAA in March of 1990.
1.4-3 Richard Rutkowski had served as Deputy Diving Coordinator and worked under Dr.
Morgan Wells. He founded and directed the NOAA Diving / Hyperbaric Training and Diver
Treatment Facility. He retired from NOAA in 1985 and was the first to teach “Nitrox Diving” to
sport divers in 1987.
1.4-4 In 1988 there did not exist a standardized teaching format, text book, instructor
manual or standardized procedures for EAN training and usage other than that utilized by
NOAA. Ed Betts and Doug Pettit joined Dick Rutkowski in 1988 and together formed American
Nitrox Divers, Inc. (ANDI) to remedy that situation by standardizing instructor and sport diver
training and refill station dispensing procedures. Ed Betts and ANDI produced the first such
supportive materials world-wide and has now spread this information throughout the world.
ANDI was the first to introduce the standardized EAN materials outside of the USA. This
textbook and training program are an example. Through the efforts of Doug Pettit and Ed Betts,
the National Association of Scuba Diving Schools (NASDS) endorsed this training program in
1990. It was the first recreational certifying agency to recognize the advantages of this technology
and its applicability, even for occasional recreational divers
...и это пройдет....

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#191 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:39 Заголовок сообщения:

Слив не защитан.
Если ты заявляешь, что твой воздух лучше, чем мой, то толжен это доказать сравнительными исследованиями, а иначе это просто пиз...ж и развод на бабло.
Я ни когда не заявлял, что твой воздух хуже, а ты пытался всем тут объяснить , что он таки лучше. :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#192 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:41 Заголовок сообщения:

Ты себе сам температуру померяй, причем в заднем проходе.
Какая нахрен дайвиндустрия в 1870 году. :lol:
Don't follow Me, I'm lost too

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#193 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:46 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):То Сенсей
Я тебе открою маленький секрет.
Если у меня будет стоять выбор между Сейфаир и "обычным" :wink: Нитроксом, то я предпочту Сейфаир (при прочих равных условиях, конечно) и даже, порекомендую его своим коллегам, но я не буду лить горькие слезы, если поблизости его не окажется.
:lol:
Знаеш: вот тут ты прав! У тебя есть ЭТА ПРОБЛЕМА. А у меня и моих учеников - нет. Они САМИ делают себе SafeAir - прямо на коленке, что имея запас знаний из наших курсов - как два пальза описать... Тем более, что мы им даем ВСЕ что нужно, для этого - учебники, материалы, фильтры, ситемы перпуска, реактивы для очистик, смазку, отринги, манометры, газоанализатор, наклкйки, битки, таблицы и даже компьютеры Кокран - всилу большой любви Ларри к ANDI. Не считая одного из лучших на рынге Декопланировщиков, конечно - ANDI Gap.

Привоединяйся и у тебя не будет проблемм с наличием отсутствия SAfeAir в любой точке мира!

Не устал? Может поспиш? А завтра: в класс?!!
...и это пройдет....

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#194 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:46 Заголовок сообщения:

Сенсей писал(а):Хочеш почитать действительно интересную нифу - читай учебники ANDI
Ты мне еще библию предложи почитать. :lol:
Я тебе аргументы привожу и корректные вопросы задаю, а ты до сих пор ни одной адекватной ссылки не привел.
Извини, но на слово я не верю, даже если оппонент "Сенсей" :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#195 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:49 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Слив не защитан.
Если ты заявляешь, что твой воздух лучше, чем мой, то толжен это доказать сравнительными исследованиями, а иначе это просто пиз...ж и развод на бабло.
Я ни когда не заявлял, что твой воздух хуже, а ты пытался всем тут объяснить , что он таки лучше. :wink:
Ну вот: ты становишся клоном Макса Васильева - ничем по сути твои посты теперь не отличаются от его...хм... постов.

Я НИКОГДА не говорил, что мой воздух - лучше. Я утверждал с самого насала и уьверждаю теперь: технологя SafeAir - а это ВСЕ ВМЕСТЕ - лучше. И Найтрокс полученый по технологии SafeAir - гарантировано качественный продукт. Если до сих пор не дошло - попробуй доказать обратное!
...и это пройдет....

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#196 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:51 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Ты себе сам температуру померяй, причем в заднем проходе.
Какая нахрен дайвиндустрия в 1870 году. :lol:
Вот именно: я говорил, что ANDI - первой в РДИ стандартизтровала и начала применять найтрокс. О том, что ANDI - его изобрела - слова небыло... Как ты читаеш? Какой язык используеш? Покажи!!!
...и это пройдет....

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#197 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:54 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): А у меня и моих учеников - нет. Они САМИ делают себе SafeAir - прямо на коленке, что имея запас знаний из наших курсов - как два пальза описать...
Сенсей писал(а):7. Основное техническое отличие: продукт с маркой SafeAir имеет высочайший индустриальный стандарт, который был установлен в сложившемся виде задолго до того, как ДИ вообще приняла необходимомть какого-либо стандарта в этой одласти.
:shock:
Сенсей, я передумал, я лучше рабочекрестьянский Найтрокс залью :roll:
Don't follow Me, I'm lost too

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#198 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:56 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Сенсей писал(а):Хочеш почитать действительно интересную нифу - читай учебники ANDI
Ты мне еще библию предложи почитать. :lol:
Я тебе аргументы привожу и корректные вопросы задаю, а ты до сих пор ни одной адекватной ссылки не привел.
Извини, но на слово я не верю, даже если оппонент "Сенсей" :wink:
Хм... предложу: в Америке, долго называли учебник ANDI CSU - Библией Найтрокса...

Ссылки в инете - не доказательства... Ссылки в инете - путь к той или иной ниформации или дезинформации, которую выложилл неизвесно кто с неизвесно какими целями... Сссылки - никогда небыли АРГУМЕНТАМИ. Аргуметы - это другое.

Верить себе не призываю: бесполезно. Есть такое определение в русском языке - "Фома Неверующий".
...и это пройдет....

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#199 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 21:57 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):
monax22 писал(а):Ты себе сам температуру померяй, причем в заднем проходе.
Какая нахрен дайвиндустрия в 1870 году. :lol:
Вот именно: я говорил, что ANDI - первой в РДИ стандартизтровала и начала применять найтрокс. О том, что ANDI - его изобрела - слова небыло... Как ты читаеш? Какой язык используеш? Покажи!!!
Сенсей писал(а):ДО ANDI - никто не мешал Найтрокс ...
Don't follow Me, I'm lost too

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#200 Сообщение Добавлено: 10-07-2010 22:02 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Сэнсэй писал(а): А у меня и моих учеников - нет. Они САМИ делают себе SafeAir - прямо на коленке, что имея запас знаний из наших курсов - как два пальза описать...
Сенсей писал(а):7. Основное техническое отличие: продукт с маркой SafeAir имеет высочайший индустриальный стандарт, который был установлен в сложившемся виде задолго до того, как ДИ вообще приняла необходимомть какого-либо стандарта в этой одласти.
:shock:
Сенсей, я передумал, я лучше рабочекрестьянский Найтрокс залью :roll:
Ну не вопрос - хозяин - барин...

Не вижу проблемы смешать все на коленке, имея нормальный фильтр, косу, кислород и голову... Если ты так боишся - видимо предствавения вообще не имееш о теме! Как с тобой говорить?

В общем - пошел вривольный треп, видать все, что нужно - сказано.
...и это пройдет....

Ответить