|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
тебе стОлько по делу ответили.... а ты увидел только то, что хотел увидетьGrizlik писал(а): Смотрю что то пещерники совсем перевозбудились.
А из-за чего собственно? Из-за того что не-кейвер ныряет в кейв, и совершенно не парится отсутствием фулл-кейв карточки?
?
не дадут без пещерной карточкиGrizlik писал(а): Интересно, в Орде дадут мне спарку без данной карточки
Grizlik писал(а): Смотрю что то пещерники совсем перевозбудились.
А из-за чего собственно? Из-за того что не-кейвер ныряет в кейв, и совершенно не парится отсутствием фулл-кейв карточки?
Большой респект Алексею за мягкость в выражениях....v_Alexey писал(а): Дурак ты
Это, конечно, если пресловутые "карточки" зарабатывались, а не выдавались, как, увы, сейчас становится популярно«Если вы приехали полюбоваться на красивые пещеры – забудьте об этом!» – с этого начинает Седрик первую лекцию. «Я буду учить вас не любоваться пещерами, а выбираться из них. Спасаться в самых неблагоприятных условиях – при потере ходовика, в условиях нулевой видимости, серьёзно запутавшись.»
Титан был заменен на Тек3, а какой рег стал на фри-флоу (Тек3?)?Grizlik писал(а): Во время чека газов, заклинило первую ступень рега Титан. Он был заменен на Тек3.
Из - за течения вришлось ластать дальше, внутри так увлекся, что не заметил времени. выход начал на 18-й минуте, в спарке около 70 бар.
При включении на 70 м. в трневел, увидел фри-флоу, не полный, а такой в среднем его проявлении.До отметки в 60-55 м. шел на нем, на открыл - закрыл, но с 40бар, тот просто стал еле подавать газ, пришлось включиться в в донный.
И этим всё сказано... Очень напомнило Лионфиш (земля ей пухом)...Grizlik писал(а):Смотрю что то пещерники совсем перевозбудились.
А из-за чего собственно? Из-за того что не-кейвер ныряет в кейв, и совершенно не парится отсутствием фулл-кейв карточки?
Интересно, в Орде дадут мне спарку без данной карточки?
Витиевато но верно...Сэнсэй писал(а):2 SVD - ты лучше ссилку на Цедрика убери... если хочеш знать почему - только в личке... Но поверь: не надо.
Год назад, когда я написал что хороший инструктор должен... ну и так далее, на ЭТОМ форуме меня высмеяли самые главные кэйверы... А теперь ты приводиш аналогичное высказывание Цедрика... Чудеса!
"Дело Гризлика" имеет две важные составляющие по важности - 1я и хм... вторая:
вторая (второстепенная) - студент не понимает ОСНОВ, упорно игнорирует принципы организации серьезного дайвинга, ошибочно мотивирует свои действия и главное - делает это ОСОЗНАНО.
первая (основная) - все ЭТИ ОШИБКИ заложены в него в процессе обучения, потому как с ТАКИМИ представлениями он просто НЕ ДОЛЖЕН был пройти сертификации... не курса. Сертификации. И получить дополнительную интернатуру... Но. Этого не произошло. Его ВЫПУСТИЛИ В ПРИРОДУ тоесть признали его заблужденяи приемлемыми ... хм... ЧТО ХУЖЕ? Взять в руки гранату по незнанию или ДАТЬ гранату незнающему, что это граната?!
Вывод: продукт полученый путем некоректного процесса не может быть правильным. Качественным - да. Правильным - нет.
Возможно я заблуждаюсь, но мне всегда казалось, что "автономный дайвер" в первую очередь должен сделать все, чтобы траблов не возникло.Автономный дайвер должен решать свои траблы под водой.
Гммм... А что такое качественный продукт? В данном контексте это качественный самоубийца. Так что ли? Но "качественный самоубийца" != "качественный дайвер". ИМХО конечно... а что, есть другое мнение?Сэнсэй писал(а): студент не понимает ОСНОВ, упорно игнорирует принципы организации серьезного дайвинга, ошибочно мотивирует свои действия и главное - делает это ОСОЗНАНО.
первая (основная) - все ЭТИ ОШИБКИ заложены в него в процессе обучения, потому как с ТАКИМИ представлениями он просто НЕ ДОЛЖЕН был пройти сертификации... не курса. Сертификации. И получить дополнительную интернатуру... Но. Этого не произошло. Его ВЫПУСТИЛИ В ПРИРОДУ тоесть признали его заблужденяи приемлемыми ... хм... ЧТО ХУЖЕ? Взять в руки гранату по незнанию или ДАТЬ гранату незнающему, что это граната?!
Вывод: продукт полученый путем некоректного процесса не может быть правильным. Качественным - да. Правильным - нет.
и вся команда помогала, кто чем мог, я по привычке прилепился под потолок и освещал поле битвы ), естественно это время пошло бы уже небольшим плюсом к запланированному боттом-тайму, если бы изначально не накинули пару лишних минут на возвращение по глубокой части пещеры.Люба, именно иной образ мысли отличает старого пещерника от смелого... опытного тримиксника, прошедшего обучение в бассейне. Ты считаешь, что любой трабл - это усложнение задачи успешного сваливания из пещеры, причём с не очень предсказуемым концом независимо от степени твоей готовности справиться с этим траблом. Потому как второй трабл может потянуть за собой третий и т.д... Для бэтмэна это всего лишь героическое испытание.Liubov писал(а): А если бы на это наложилась еще какая-то проблема? Все, что угодно - упала видимость, запутались, потеряли ходовик...
.... и вы судорожно оцениваете в голове - что вероятнее, вернуться сюда через год или не вернуться отсюда прямо сейчасLiubov писал(а): ЗЫ: по поводу умения вовремя остановиться. Представьте себе ситуацию: вы делаете первопрохождение, у вас до фига газа, вперед валит широкий красивый сифон, в котором никогда никто не был. Но на катушке всего 100 метров ходовика. И он кончился. А сифон валит. И вы точно знаете, что в этом году сюда уже не вернетесь. Как поступите?
Система АСД не может быть ФАКАПНОЙ. По конструкции. SVD ничего об этом не говорил?xfn писал(а):Кстати, а как насчет ACD, например, Legend ACD? Помнится, SVD пару-тройку лет назад поднимал этот вопрос, говоря, что это дополнительная точка отказа.ocean писал(а):Сори, что вмешиваюсь. Первую ступень никогда не клинит из-за попадания воды.Grizlik писал(а): Разборка регулятора показала что заклинило первую ступень из-за попадания воды. Вторую ступень пока не разбирал.
Вот он, прекрасно сформулированный "тот самый вопрос"...Liubov писал(а):Представьте себе ситуацию: вы делаете первопрохождение, у вас до фига газа, вперед валит широкий красивый сифон, в котором никогда никто не был. Но на катушке всего 100 метров ходовика. И он кончился. А сифон валит. И вы точно знаете, что в этом году сюда уже не вернетесь. Как поступите?
)
Гризлик выложил реальный отчет о реальном погружении. Это вызывает уважение - т.к. легко просчитать, что тут же пойдет обсуждение и достанется всем участникамIRONFELIX писал(а):А меня гораздо больше интересует мотивация автора, написать этот пост. Слабо мне верится, что им двигало желание предупредить дайверское сообщество о необходимости периодического обслуживания снаряжения.
Здесь интересны отчёты о нормально проведённых погружениях. А такие идиотские выходки будут подталкивать людей делать так же.Oldmen писал(а):Гризлик выложил реальный отчет о реальном погружении. Это вызывает уважение - т.к. легко просчитать, что тут же пойдет обсуждение и достанется всем участникамIRONFELIX писал(а):А меня гораздо больше интересует мотивация автора, написать этот пост. Слабо мне верится, что им двигало желание предупредить дайверское сообщество о необходимости периодического обслуживания снаряжения.
Я думаю, что как раз ОТЧЕТЫ и полезны в Техноветке, как информация о погружениях. А выводы каждый делает для себя.
Проще наверное у Шестопальцева спросить... Я бы такого человека не пустил бы нырять и всё. Полез бы невзирая на это один, его проблемы..Сэнсэй писал(а):2 Крэзи: все верно. Качественный труп - результат неправильного обучения. Хорошо сняряженный, упорно залезающий в жопы, с бугристыми мышцами и умными глазами... Осознато стремящийся на тот свет.
За кдром остался один маленький ньюанс... Вот Макс и Сергей, скажите - моя реакция вераная или нет, на ваш взгляд: если в групу БЫ упорно лез человек, не имеющий соответствующего уровня и я не смог его переубедить, я бы не стал делать такой дайв для всей группы. А ту вот - просо наблюдающий АйТи... как то не вяжется. Или кто -то врет, или одно из двух!
Проще внимательно прочитать отчёт Шестопальцева о "211м на ребре"...Максим Васильев писал(а):Проще наверное у Шестопальцева спросить... Я бы такого человека не пустил бы нырять и всё. Полез бы невзирая на это один, его проблемы..За кдром остался один маленький ньюанс... Вот Макс и Сергей, скажите - моя реакция вераная или нет, на ваш взгляд: если в групу БЫ упорно лез человек, не имеющий соответствующего уровня и я не смог его переубедить, я бы не стал делать такой дайв для всей группы. А ту вот - просо наблюдающий АйТи... как то не вяжется. Или кто -то врет, или одно из двух!
Ссылочку подскажите, плизReedCat писал(а):Проще внимательно прочитать отчёт Шестопальцева о "211м на ребре"...
Там хоть и тонкой, но вполне красной нитью проходит та же мысль, которую Юра Гризлик озвучивает толсто.
Так что, думаю, что никаких особых идеологических расхождений у них не было.
http://www.aquadao.com/web.mac.com_aqua ... etrov.htmlДэйв писал(а):Ссылочку подскажите, плизReedCat писал(а):Проще внимательно прочитать отчёт Шестопальцева о "211м на ребре"...
Там хоть и тонкой, но вполне красной нитью проходит та же мысль, которую Юра Гризлик озвучивает толсто.
Так что, думаю, что никаких особых идеологических расхождений у них не было.
