Парциальное давление кислорода более 1.6

Сообщение

AnthonU · Добавлено: 22-10-2007 15:08

deadcat писал(а):И причем тут последователи. Вы вообще о чем? Есть федерация, есть стандарты обучения этой федерации, хотелось бы услышать мнения представителей других федераций. А вот на какую глубину ныряет Владимир Псуненко и какое отношение к PSA он имеет?
Вообще интересно какое отношение технических федераций к подобным стандартам и курсам. Поскольку эти стандарты противоречат принятым в последнее время пределам вот и возник этот вопрос.

Ну PSA это отдельная история.
А где противоречия? TDI ER воздух 55 метров. В чем проблема? Если ограничивать по РРО, то 66 метров. Правда, есть возможность мультики посмотреть. Но, как говорится, каждый сам творец своего несчастья.

deadcat · Добавлено: 22-10-2007 15:24

Противоречие это 91 метр на воздухе. Каждый может подсчитать какое PPO2 при этом. Это не погружение ER. Тут даже спорить не имеет смысла. И как то не понятно чот значит отдельная история! Табу может какое есть? Или у них физиология иная.

Возможно инструктора PSA обладают знанием и умением учить и выполнять погружения на подобные глубины на воздухе. Так надо перенимать подобный опыт. И вообще к чему секретность?

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-10-2007 16:04

Приведенные мной данные соответствуют ER от TDI. Их тоже постоянно обвиняют в пропоганде ГВ и предают анафьеме. Про PSA и их стандарты я ничего конструктивного сказать не могу, извините.

samebody · Добавлено: 22-10-2007 16:37

deadcat писал(а):Возможно инструктора PSA обладают знанием и умением учить и выполнять погружения на подобные глубины на воздухе. Так надо перенимать подобный опыт. И вообще к чему секретность?

Методики погружения на такие глубины на воздухе существуют....
Но в связи с общей истерией в дайверской среде по поводу соло и ГВ, никто не хочет обучать... Инструктора PSA предпочитают отмалчиваться...
Хотя попробуйте обратиться к Черкашину... Может он возьмется обучить...

deadcat · Добавлено: 22-10-2007 17:12

Я не столь в себе уверен лезть за "сакральным" знанием глубже 65 метров на воздухе. Ну не верю я в безопасность подобных процедур. Из слухов о PSA идея заключается в доведении до автоматизма на уровне безусловных рефлексов поведения в определенных ситуациях. А вот что будет ежели ситуация несколько отличается? Или в данный момент ситуация обусловится банальным испугом-> гипервентиляция-> плюс воздух не очень чистый... да мало ли причин. Вообщем чем же все таки отличается deep курс в PSA, позволяющий не реагировать на общий для большинства федераций ограничитель 1.6 и >5 PPN2

Да Владимир Псуненко: В других ассоциациях ограничение где 50 где 55. Все в принципе одно и то же. Просто в Naui-Tec например нет вообще курса ER а прохождение DP и AN приравнивается к ER по TDI (в плане разрешенных погружений и пределов по глубине). Единственная известная мне ассоциация о которой нетерпиться узнать в данном контексте это PSA

SEAL · Добавлено: 23-10-2007 07:28

deadcat писал(а):Единственная известная мне ассоциация о которой нетерпиться узнать в данном контексте это PSA

Сходи на их интет-сайт и узнай. Сдаётся мне у них давно уже поменялись не только дизайн, но и все цифры относительно воздуха...

а Тэтис всё спорит... спорит..

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 07:32

http://www.psa-russia.ru/

Матраскин · Добавлено: 23-10-2007 07:45

СХОДИЛ!!!!
ТАМ МОНОСТРОПА!!!!ЭТО ОПАСНО!!!!

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 07:48

матраскин писал(а):СХОДИЛ!!!!
ТАМ МОНОСТРОПА!!!!ЭТО ОПАСНО!!!!

Это на всякий случай, например если воздух на 90 не поможет

ВиТим · Добавлено: 23-10-2007 07:56

Убран VII уровень на 91 метр. Вполне разумно, все-таки людей, способных погружаться на такие глубины в границах разумного риска, для себя, единицы. Да и VI уровень (73 метра) - это планка МСМК. Не обольщайтесь.

Кроме тренировок, обучения, нужны ещё и способности.

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2007 09:45

Это реальный экстрим, не всякий организм на такое способен. Потому наверное и не рекламируют такие погружения. И правильно делают.
А тем, кто реально так погружается наше мнение по этому поводу до барабана.

deadcat · Добавлено: 23-10-2007 10:19

Все сходили? Ну тогда сходите еще и зайдите в раздел ОБУЧЕНИЕ.
не знаю как у Вас, а у меня упорно открывается страничка (ну не посылать screenshot же) со стандартами до 91 метра. И очень господа любопытно, какие аргументы может применить инструктор, не обучающий одному из курсов, заявленных в их эксклюзивной программе? И потом почему все решили, что мне интересен факт достижения 91 метра на воздухе? Еще раз повторяюсь интересен сам факт существования подобных курсов и отношение адептов других федераций (опытных дайверов и инструкторов) к данной практике.

"...С другой стороны, отношение к дыханию воздухом на больших глубинах стало более критичным, степень риска явно не оправдывает возможную экономию. Тем не менее, в структуре обучения PSA остаются курсы Deep Air." Цитата с их сайта

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 10:27

deadcat писал(а): Еще раз повторяюсь интересен сам факт существования подобных курсов и отношение адептов других федераций (опытных дайверов и инструкторов) к данной практике.

У кого физтология позволяет, те ныряли, ныряют и будут нырять.
У кого нет... ну что ж, естественный отбор

ВиТим · Добавлено: 23-10-2007 10:27

Тут , Володя, надо чётко понимать, что твоё, а что Богово. Я восхищаюсь французом Аленом Роббером, но мне и в голову не прийдёт повторить то, что он делает на скалах.

2 deadcat. Нормально отношусь. Без всякой истерии. Но считаю, что погружения на воздухе, на такие глубины - это всё-таки удел одиночек. Каждого научить этому нельзя, так как для начала надо родиться с определёнными задатками.

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2007 10:31

deadcat писал(а):Еще раз повторяюсь интересен сам факт существования подобных курсов и отношение адептов других федераций (опытных дайверов и инструкторов) к данной практике.

Если это существует, значит кому-то нужно.
А кртически высказываться по этому поводу может быть неэтичным.

deadcat · Добавлено: 23-10-2007 10:34

Вот ведь господа. Я про Фому, они про Ерему.
На сайте опубликована программа курсов. Там не описано, что каждого конкретного индивида проверяют на его конкретную кислородно-азотную чуствительность. Просто есть маркетинговая фенька. Единственная ассоциация которая может обучать .....
Может уже и не обучает НИКОГО. Но могет. Признается что не безопасно, но могет все равно. И коллективный разум ТЕТИСА обходит стороной этот вопиющий факт, пиная "полудохлое", "избитое" на форуме GUE за их "завихи" и стандарты. Будьте последовательны.

Робэр кстати не совершает ничего противоестественного с точки зрения физиологии. вот ежели при своих восхождениях он дышал бы чистым аргоном например, вот тогда стоило восхищаться. Ну или найтроксом 10 например. (Хотя строго говоря это не найтрокс)

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2007 10:34

ВиТим писал(а):Тут , Володя, надо чётко понимать, что твоё, а что Богово. Я восхищаюсь французом Аленом Роббером, но мне и в голову не прийдёт повторить то, что он делает на скалах.

Так и я о том-же говорю.
Есть физкультура, а есть спортивные достижения. Первое для здоровье, второе частенько приводит к проблемам со здоровьем или даже несовместимо с жизнью.

deadcat · Добавлено: 23-10-2007 10:40

Tо Владимир:

Я удовлетворен тем, что Вы относитесь с большим уважением к федерациям курсам мнениям людей, в чем то не сходящихся с Вашим. Это признаки нормального воспитания. Вот только какого рода нарушения этики вы усматриваете? Ежели Вы являясь работником другой федерации опираясь на стандарты своей федерации несмотря на глубокое уважение к Черкашину (кстати действительно уважаю сего господина) несколько сомневаетесь в правильности выбранного пути, используя аргументы и не поливая обычной форумной грязью. То чем это плохо?

Матом крыть оппонентов это нормально, а конструктивно отстоять или принять позицию оппонета это неэтично? (речь не о Вас о вообще о принятой моде на форуме)

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2007 10:42

deadcat писал(а):Ну или найтроксом 10 например. (Хотя строго говоря это не найтрокс)

А как Вы это назовете? Я бы назвал гиппоксическим найтроксом...

Маркетинг у всех имеет место быть, кроме ANDI в России возможно...

Вообще-то инструктор должен проверять человека на совместимость с требованиями стандартов ассоциации в любом курсе начиная с самого первого.