Гибель Леонида Воронина.

Сообщение

SergeyIT · Добавлено: 13-08-2011 23:55

Или я идиот, Или НИКТО не читает посты.
ПОГРУЖЕНИЕ ИЗНАЧАЛЬНО блыло спланироано на СМЕРТЕЛЬНЫЙ ИСХОД!!!!!!!!
И Что ещЁ надо обсуждать?????????

Helga · Добавлено: 13-08-2011 23:56

2 Dikon

Про "нажал на инфлятор" я как раз и привела пример неосознанного действия. На 150-ти Леонид безусловно был в сознании.

На 80-ти метрах ничего не соображал, потому что, скорее всего, уже переключился на 32-й. А Вы что же, думаете, его на 80-ти ДКБ накрыло?

Курко Сергей · Добавлено: 13-08-2011 23:58

по причине что на 80и м он был без сознания ещё раз дикон обращаю ваше внимание на агрессивный подбор смесей интересно как часто сколько всего раз он совершал погружения аналогичные последнему, почему не пришло в голову пойти и обучиться нормально здесь как обычно человеческий фактор и только и не в оборудовании дело всё и так понятно дикон я думаю не надо пытаться искать проблемы в тек3

Dikon · Добавлено: 14-08-2011 00:04

Helga писал(а):2 Dikon

Про "нажал на инфлятор" я как раз и привела пример неосознанного действия. На 150-ти Леонид безусловно был в сознании.

На 80-ти метрах ничего не соображал, потому что, скорее всего, уже переключился на 32-й. А Вы что же, думаете, его на 80-ти ДКБ накрыло?

Я думаю что он еще подымался на тримиксе. Вы думаете наркоз и окстокс? Да такой вариант мне в голову приходил. Но на 80-ти у него не было судорог и спазма. Я бы с удовольствием поговорил бы с человеком который его поймал.. Что у него было во рту.

Dikon · Добавлено: 14-08-2011 00:10

Курко Сергей писал(а):по причине что на 80и м он был без сознания ещё раз дикон обращаю ваше внимание на агрессивный подбор смесей интересно как часто сколько всего раз он совершал погружения аналогичные последнему, почему не пришло в голову пойти и обучиться нормально здесь как обычно человеческий фактор и только и не в оборудовании дело всё и так понятно дикон я думаю не надо пытаться искать проблемы в тек3

Сергей? Я понимаю что набор был агрессивный но без дипстопов газ у него должен был кончиться позже 80. Я не спорю что это привело бы к трагическому финалу но позже.. Я не знал про его сертификацию

Helga · Добавлено: 14-08-2011 00:10

Dikon писал(а):Я думаю что он еще подымался на тримиксе. Вы думаете наркоз и окстокс? Да такой вариант мне в голову приходил. Но на 80-ти у него не было судорог и спазма. Я бы с удовольствием поговорил бы с человеком который его поймал.. Что у него было во рту.

Да, думаю его азотом нахлобучило. А оксотокс такое дело... на 80-ти парциалка ниже 3-х, при кратковременной экспозиции - вполне возможно. У меня в анамнезе 2 минуты при РРО 4,0 без каких-либо симптомов.

Курко Сергей · Добавлено: 14-08-2011 00:16

он поддулся и на 80 пока долетел уже без сознания был, во рту вероятней всего был 32ой

Helga · Добавлено: 14-08-2011 00:18

Курко Сергей писал(а):он поддулся и на 80 пока долетел уже без сознания был, во рту вероятней всего был 32ой

Угу, тоже так думаю.

Dikon · Добавлено: 14-08-2011 00:30

SergeyIT писал(а):
Dikon писал(а):
SergeyIT писал(а):Или я идиот, Или НИКТО не читает посты.
ПОГРУЖЕНИЕ ИЗНАЧАЛЬНО блыло спланироано на СМЕРТЕЛЬНЫЙ ИСХОД!!!!!!!!
И Что ещЁ надо обсуждать?????????
Сергей.. Конечно нет.. Мы сейчас обсуждаем что происходит детально при таких погружениях.. Я лично посты читаю и без всяких сомнений в вашем интеллекте.
Повтрюсь - погружнение Леонида - русская рулетка. НЕ ПОВЕЗЛО ЕМУ!
А Вам, как ученику АЧ не понимать этого - камень в огород АЧ!!!!!

Сергей.. Я все понимаю так что гнать на инструктора не стоит.. Он вполне уважаемый человек. Вообще эта манера "Кто вас учил" не очень правильная. К сожалению не существует достоверных тестов позволяющих определять психологические особенности ученика и у каждого (который учит и много учит) могут быть нерадивые ученики..
Это происходит в любой области и в дайвинге в том числе

Dikon · Добавлено: 14-08-2011 00:34

Курко Сергей писал(а):он поддулся и на 80 пока долетел уже без сознания был, во рту вероятней всего был 32ой

Я бы предпочел оперировать фактами. Поэтому так долго и не писал.

SergeyIT · Добавлено: 14-08-2011 00:44

К сожалению, 99% читающих это форум не понимают, почему произошла эта трагедия.
Повторюсь в сотый раз - зто то, что приводит НЕОБУЧЕННЫХ людей, НО, ИМЕЮЩИХ ДОСТУП к ЛЮБЫМ газам!!!!
Аналог - "Валери"....

PraNkiSh · Добавлено: 14-08-2011 00:45

Helga писал(а): Угу. И 9/65 - зачем при таком залихвастском планировании такая консерва по кислороду для 130-ти?

может быть заказывал и 10, а намерилось 9.
10/65 дает 1,4 для 130м

египет место интересное - при просьбе дать 99oxy у меня газоанализатор выше 95-96 почему-то не кажет, а ведь клятвенно заверяли что 99 ! и фломастером даже написали, и говорят что траснпортники отбирали темже ксилометром что и я потом мерял

Dmitry P. писал(а):Просто жаль человека - был бы заградительный барьер в виде человека с мозгом в дайв центре может и жив бы был - царствие ему небесное
А он инструтор же не эдванс вроде как я понял - все равно касяк Дайв центра.

заградительный барьер не в ДЦ должен быть, а в собственной голове !
тем более у инструктора.
ладноб было это 10-15 лет назад, а щас и планов на похожие дайвы много лежит и самих планеров почти на каждом углу поразвешано....

to ShurikK: картинка ооочень примерная ! это примерно как смотреть на курс доллара на формате A4 с 2005года по сегодня.

градиент (модуль его) - это скорость изменения параметра, а не разница в давлениях (применительной к данной ситуации). тоесть помио разницы в глубинах важно за какое время произошло изменение параметра глубина и как следствие давления.
увы неоднократно замечаю непонимание в техноветке значения математического термина "градиент"

saura · Добавлено: 14-08-2011 00:54

Дим, бесполезно гадать пока не слить профиль с компа. Хотя какая разница - аут-оф-газ случился у него на 120 или 100 или 90 ? И валился он на 150 быстро или будет видно что шёл и искал цифру? Человека не вернуть.. Никакой полезной новой информации общественность из этой трагедии извлечь не сможет - и так всем ясно что планирование с плечом без перекрытия по газам в 90 метров и выход при идеальном раскладе на переключение с 30-50 барами добром не закончится ....

Ты своё обещание рассказать публично выполнил. Часть людей информацией владела в первые же дни. Возможно какие то совсем дикие слухи среди праздной публики твой рассказ развеет.

Про кока-колу, открытую в барокамере - наверное не в этой ветке...

Повесь лучше последнюю фотку покойного, сделанную как я понимаю перед погружением .. Которую ты на Зверях выкладывал в блоге под замком. Красивая она.... Да и тему пока прикрыть. Получится слить профиль - нунаверное можно картинку запостить. Насчёт слейта уже не уверен по правде говоря - всё таки неможет часть народу держать себя в рамках...

Владимир Псуненко · Добавлено: 14-08-2011 00:56

По моему скромному мнению вывод сделанный TDI с самого начала абсолютно верен и дальнейшее обсуждение ни к чему конструктивному не приведет. Будет только очередной срач.

Был ли Леонид в сознании на 150, 80 и 60, какой степени боль испытывал уже не имеет никакого значения. Значение имеет то, что он либо не осознавал что твроит, либо осознанно шел против здравого смысла.

Dikon · Добавлено: 14-08-2011 01:02

saura писал(а):Дим, бесполезно гадать пока не слить профиль с компа. Хотя какая разница - аут-оф-газ случился у него на 120 или 100 или 90 ? И валился он на 150 быстро или будет видно что шёл и искал цифру? Человека не вернуть.. Никакой полезной новой информации общественность из этой трагедии извлечь не сможет - и так всем ясно что планирование с плечом без перекрытия по газам в 90 метров и выход при идеальном раскладе на переключение с 30-50 барами добром не закончится ....

Ты своё обещание рассказать публично выполнил. Часть людей информацией владела в первые же дни. Возможно какие то совсем дикие слухи среди праздной публики твой рассказ развеет.

Про кока-колу, открытую в барокамере - наверное не в этой ветке...

Повесь лучше последнюю фотку покойного, сделанную как я понимаю перед погружением .. Которую ты на Зверях выкладывал в блоге под замком. Красивая она.... Да и тему пока прикрыть. Получится слить профиль - нунаверное можно картинку запостить. Насчёт слейта уже не уверен по правде говоря - всё таки неможет часть народу держать себя в рамках...

И то правда..

За 30 минут до начала его рейда

Helga · Добавлено: 14-08-2011 01:15

PraNkiSh писал(а):
Helga писал(а): Угу. И 9/65 - зачем при таком залихвастском планировании такая консерва по кислороду для 130-ти?
может быть заказывал и 10, а намерилось 9.
10/65 дает 1,4 для 130м

Датычо!

Египет дааа, неизвестная мне страна. Тимур, ты когда-нибудь слыхал про "египетский тримикс" 10/60? А почему, знаешь?

PraNkiSh писал(а):
градиент (модуль его) - это скорость изменения параметра, а не разница в давлениях (применительной к данной ситуации). тоесть помио разницы в глубинах важно за какое время произошло изменение параметра глубина и как следствие давления.
увы неоднократно замечаю непонимание в техноветке значения математического термина "градиент"

Датычо-2!

А кому тут в пень уперся градиент как "математический термин"? С физическим термином градиент давления знаком? А с аналогичным медицинским?
Удивляется он нашему невежеству... Светоч, чесслово!

PraNkiSh · Добавлено: 14-08-2011 01:23

SergeyIT писал(а):
PraNkiSh писал(а):[
египет место интересное - при просьбе дать 99oxy у меня газоанализатор выше 95-96 почему-то не кажет, а ведь клятвенно заверяли что 99 ! и фломастером даже написали, и говорят что траснпортники отбирали темже ксилометром что и я потом мерял

Анализатор откалибруй!
И не "лети на 130"!

анализатор вроде откалиброван был, да и еще дополнительно 3 кислородных датчика показывали что в транспортнике явно не то, что на нем написано

решил запустить v-planner
при падении 20м в мин
и отвесном профиле рифа падаем до 100м (я так понимаю примерно там упремся в дно от которого надо будет ластать в сторону до поглубже), а потом до 150
выходит:
приход на 100м - 5 минута, далее 2-3 минуты гребем вдоль свала и падаем до 150м. RMV=20 (1703,2 ltr Trimix 9,0/65,0)
при общем времени 21мин и графике из поста Дикона с примерно равными углами погружения и всплытия (наверно я не сильно ошибся) выходит:
на 100м придем с 100бар в спарке забитой до 200бар.

предположим что RMV, не 20, а 15-17 и в спарке всетаки меньше чем 200 т.к. из-за оринга что-то вылетело.
учтя это предположение опять придем к тому что на 100м (5+2=7 минута )было не сильно больше 100-110бар

далее вниз до 150. и на 10 минуте уходим вверх с 20м/мин.
при этом тратится 829,0 ltr Trimix 9,0/65,0
тоесть к 100м приходим с почти пустой спаркой. а учитывая что всплывал по рельефу, а не в синьку (ктоб его там тогда на 80м ловил метрах в 50 от рифа), то скорости всплытия 20м в мин не было. и наверно к 100м спарка увы кончилась.
начинается стресс, втыкаемся в EAN32, понимая что парциалка просто пипец+долбит азотный удар в добавок к стрессу, ну а дальше полная потеря контроля к приходу на 80м, где безрезультатно пытаются отловить его.

это всеголишь одна из гипотез посчитанная на калькуляторе.
с кучей домыслов и предположений.

вот кусочек проанализированного плана (промежутки вырезаны чтоб не загроможтать пост)
Dec to 100m (5) on Trimix 9,0/65,0, 20m/min descent.
Level 100m 2:00 (7) on Trimix 9,0/65,0, 0,98 ppO2, 26m ead, 28m end
Dec to 150m (9) on Trimix 9,0/65,0, 20m/min descent.
Level 150m 0:30 (10) on Trimix 9,0/66,0, 1,43 ppO2, 41m ead, 44m end
Asc to 100m (12) on Trimix 9,0/66,0, -20m/min ascent.
Level 100m 1:00 (13) on Trimix 9,0/67,0, 0,98 ppO2, 23m ead, 26m end
Stop at 69m 1:00 (20) on Trimix 9,0/67,0, 0,71 ppO2, 14m ead, 16m end
Stop at 66m 1:00 (21) on Air, 1,59 ppO2, 66m ead

1703,2 ltr Trimix 9,0/65,0
829,0 ltr Trimix 9,0/66,0
1420,4 ltr Trimix 9,0/67,0

для простоты рассчета:
9/65 - с поверхности и до 100м
9/66 - с 100 до 150 и обратно до 100м
9/67 - с 100 и выше (в реалии где-то там был воткнут ean32)

SergeyIT · Добавлено: 14-08-2011 01:27

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=11959

Helga · Добавлено: 14-08-2011 01:28

PraNkiSh писал(а):
1703,2 ltr Trimix 9,0/65,0
829,0 ltr Trimix 9,0/66,0
1420,4 ltr Trimix 9,0/67,0

для простоты рассчета:
9/65 - с поверхности и до 100м
9/66 - с 100 до 150 и обратно до 100м
9/67 - с 100 и выше

Что это было?

SergeyIT · Добавлено: 14-08-2011 01:34

Для ИДИОТОВ -
1. Не берут в расчет МИНИМАЛЬНОЕ потребление газа
2. Берут в "программу" средний расход ( Он ни укого не =20)!