__

[Grizlik]

..

[Максим Васильев]

Жесть... И этот человек писал о безопасности и т.д.!?

[Grizlik]

..

[Georg]

Макс, напиши в чем я обложался. План про .. бал, знаю. Ну как увидишь Это, там сколько гелия бы не было - любого колбасит!

А Шестопалец был на этом погружении?

[Максим Васильев]

Просто пара вопросов:

1. Есть ли у тебя сертификация "фул-кейв"
2. Если да, кто инструктор?
3. Какие были баллоны и сколько в них было давление?
4. Почему такие газы, из каких соображений ты их выбирал?
5. Был ли напарник при этом погружении? Его сертификация?
6. Какое снаряжение применялось (ходовик, катушки?) или его просто не было (ходовика)
7. Почему и как можно "пролюбить" на 6 (!!!) минут донное время???

Зря ты это выставил сюда, тут есть пещерники, которым вряд ли твоё погружение понравится...меня включая...

[Grizlik]

..

[Сэнсэй]

А зачем ему ходовик? (че-то на фотках его не видать - может спрятали хорошо..) У него нет квалификации кэйв. Так и ходовик зачем? Тем более АйТи в балдях... Нафига заморачиваться. Все под контролем... Нырнул - вынырнул: вот и славно. Фотки опять же - красивые. Народ глянет, прочтет и полезет туда пачками... вот тогда и поговорим. Все.

[Grizlik]

А зачем ему ходовик? (че-то на фотках его не видать - может спрятали хорошо..) У него нет квалификации кэйв. Так и ходовик зачем? Тем более АйТи в балдях... Нафига заморачиваться. Все под контролем... Нырнул - вынырнул: вот и славно. Фотки опять же - красивые. Народ глянет, прочтет и полезет туда пачками... вот тогда и поговорим. Все.

А вот это зря ты пишешь.
Я конечно понимаю необходимость фулл-кейва, но вот не сложилось просто. Но там не первопроход, там кейв конечно, но в рамках того что меня учил Горпинюк работать с ходовиком,думаешь мы просто так с ним в басейне время проводили? Ходовик видно***

[S.L.K.]

Сколько было фонарей и шпуль?

[Crazzzy]

Сколько было фонарей и шпуль?

Шпулями надо уметь и суметь воспользоваться, если что.
В данном дайве, даже при умении, времени решать проблему с поиском ходовика уже не было бы. Так что шпули здесь были бессмысленны и опасны. Как и весь дайв.
Ссылка на обучение в бассейне особенно повеселила. Горпинюку следовало бы самому поучиться и набрать опыта, а не браться учить других кейву. ИМХО всё-таки школа бэтмэнов уже записалась на подкорку. Это похоже не лечится.

Макс, не надо искать черную кошку в темной комнате, ЕЕ ТУТ НЕТ.

Чёрной кошки на фото не вижу. Скорее всего её действительно не было. Были неподготовленность участника, как минимум одного, и элементарное пренебрежение основами безопасности. Разжевывать человеку с карточкой Adv/ Trimix ОСНОВЫ безопасности не вижу смысла.

Пояснение для тех, кто далёк от темы. Совсем недавно под Тагилом печально закончился дайв с близким подходом. И по газам и по подготовке участников. Увы...

UPD. Подумал, и решил всё-таки написать. Гризлик, если Вы не измените своего подхода к организации и проведению погружений, а сделать Вам это похоже тяжело в силу полученной школы бэтмэнов и личной упёртости, то Вы утонете.
Сейчас вы получили знак о том, что вы идёте в неправильном направлении. Стоит остановится и крепко задуматься. Дальше знаков может не быть. Пещеры наказывают за шапкозакидательское отношение к ним. Тем более, что для Вас это уже второй звоночек. Третьего точно не будет.

[S.L.K.]

Самое удивительно и обидное, что после последнего МК по ластам в Казани, самые глупые пришли к удивительному выводу, что бадди - зло. Хотя прямо об этом Серега никогда и никому не говорит. Таких вот чудищ рождает сон разума.

[Crazzzy]

Самое удивительно и обидное, что после последнего МК по ластам в Казани, самые глупые пришли к удивительному выводу, что бадди - зло. Хотя прямо об этом Серега никогда и никому не говорит. .

Как сейчас не знаю, а раньше это было официальным кирпичиком самостийной идеологии.

[Grizlik]

Сколько было фонарей и шпуль?

Шпулями надо уметь и суметь воспользоваться, если что.
В данном дайве, даже при умении, времени решать проблему с поиском ходовика уже не было бы. Так что шпули здесь были бессмысленны и опасны. Как и весь дайв.
Ссылка на обучение в бассейне особенно повеселила. Горпинюку следовало бы самому поучиться и набрать опыта, а не браться учить других кейву. ИМХО всё-таки школа бэтмэнов уже записалась на подкорку. Это похоже не лечится.

Макс, не надо искать черную кошку в темной комнате, ЕЕ ТУТ НЕТ.

Чёрной кошки на фото не вижу. Скорее всего её действительно не было. Были неподготовленность участника, как минимум одного, и элементарное пренебрежение основами безопасности. Разжевывать человеку с карточкой Adv/ Trimix ОСНОВЫ безопасности не вижу смысла.

Пояснение для тех, кто далёк от темы. Совсем недавно под Тагилом печально закончился дайв с близким подходом. И по газам и по подготовке участников. Увы...

UPD. Подумал, и решил всё-таки написать. Гризлик, если Вы не измените своего подхода к организации и проведению погружений, а сделать Вам это похоже тяжело в силу полученной школы бэтмэнов и личной упёртости, то Вы утонете.
Сейчас вы получили знак о том, что вы идёте в неправильном направлении. Стоит остановится и крепко задуматься. Дальше знаков может не быть. Пещеры наказывают за шапкозакидательское отношение к ним. Тем более, что для Вас это уже второй звоночек. Третьего точно не будет.

Неужели так все плохо? И мне нырять низзя?
Я прислушиваюсь конечно к пещерникам. Но обьясни в чем трабл в моем дайве был??

[Crazzzy]

Неужели так все плохо? И мне нырять низзя?
Я прислушиваюсь конечно к пещерникам. Но обьясни в чем трабл в моем дайве был??

Почему же нельзя нырять? Просто для серьёзных дайвов нужно менять философию в первую очередь.
Траблы:
1) И самый главный. Дайв находится вне зоны вашей квалификации. Причём сайт совсем не учебный. Если что-то происходит с гидом + потеря ходовика, есть большой шанс остаться там. Т.е. на этот дайв изначально нельзя было идти, каким бы опытным не казался гид.
2) Запасы газа нормальные для открытой воды, малы для пещеры в сочетании с отсутствием опыта. Практика показала, что небольшого трабла было достаточно, что бы вы попали в зону риска по газам. Правило 1/3 для такого газа слишком рисковано.
3) Течение или ещё что-либо из того же разряда не повод для увеличения донного времени. Пещера стояла до вас, и ни куда не денется в ближайшие годы. Умение отказаться от дайва, или во время его развернуть одно из важнейших для долголетия пещерного дайвера.

Прbтормозите, подумайте, зачем вы ныряете? Чего хотите добиться?
Что важнее, исключить бОльшую часть траблов при планировании, или потом героически бороться с ними? И не забывайте о своих близких.

Всё написанное исключительно ИМХО.

[Grizlik]

1. тут вообще вопросов нет.
2. Бадди был на CCR, У него по сути лишний байлаут. он предложил им воспользоваться, но в силу того что я учился в Залоговской школе - я не сделал этого - дайвер должен быть самостоятельтным. Можешь считать это дибилизмомо, но это у нас так.
3. Не уверен что смогу.

[PraNkiSh]

3) Течение или ещё что-либо из того же разряда не повод для увеличения донного времени.

по всей видимости было увеличено всетаки не донное время, а время погружения и лишние 5-6 минут наверно шли на 20-30 метрах.

мои догадки верны ?

[v_Alexey]

2. Бадди был на CCR, У него по сути лишний байлаут. он предложил им воспользоваться, но в силу того что я учился в Залоговской школе - я не сделал этого - дайвер должен быть самостоятельтным. Можешь считать это дибилизмомо, но это у нас так.

Это не у вас так. Это у тебя так. И именно так и называется.

Тебя Артур учил тонуть, но не брать газ у бади?
То, что ты здесь понаписал- просто разгильдяйство. Тебя этому Артур учил?

[Grizlik]

2. Бадди был на CCR, У него по сути лишний байлаут. он предложил им воспользоваться, но в силу того что я учился в Залоговской школе - я не сделал этого - дайвер должен быть самостоятельтным. Можешь считать это дибилизмомо, но это у нас так.

Это не у вас так. Это у тебя так. И именно так и называется.

Тебя Артур учил тонуть, но не брать газ у бади?
То, что ты здесь понаписал- просто разгильдяйство. Тебя этому Артур учил?

Автономный дайвер должен решать свои траблы под водой. Иначе он не дайвер вообще. Брать газ у инструктора - это провал всего курса, тебя этому Артур не учил?

[Сэнсэй]

1. тут вообще вопросов нет.
2. Бадди был на CCR, У него по сути лишний байлаут. он предложил им воспользоваться, но в силу того что я учился в Залоговской школе - я не сделал этого - дайвер должен быть самостоятельтным. Можешь считать это дибилизмомо, но это у нас так.
3. Не уверен что смогу.

Нет родной НЕ ТАК! А вот так:

1. У вас был БАДИ, который в силу двух первых букв своей квалификации ОБЯЗАН был вас туда не только не вести, а прямо-таки не пускать через свой фигуральный труп. Тоесть ОБА напарника заехали за флажки...

2. Напарник на ТАКОМ погружении в не индентичной конфе - полное отсутствие такового. У вас практически был ТОЛЬКО СВОЙ газ. которого и так ЕДВА хватило... тоесть если вы, по какой-то трагичесмкой случайности, потеряли направление - на этой глубине и ВАШ газ и его Бэйлаут вылетел бы в момент - тоесть ДВА потенциальный трупа (в случае файла с ребром в отсутствие БА). Таким образом РАСЧИТЫВАТЬ на запас напарника вы, как честный человек, должны бы были ему помахать ручкой... Откровение об "...у нас это так..." лучше удалить и не позориться.

3. Без коментариев.... Я не матерюсь.

[Helga]

2. Бадди был на CCR, У него по сути лишний байлаут. он предложил им воспользоваться, но в силу того что я учился в Залоговской школе - я не сделал этого - дайвер должен быть самостоятельтным. Можешь считать это дибилизмомо, но это у нас так.

Это не у вас так. Это у тебя так. И именно так и называется.

Тебя Артур учил тонуть, но не брать газ у бади?
То, что ты здесь понаписал- просто разгильдяйство. Тебя этому Артур учил?

Автономный дайвер должен решать свои траблы под водой. Иначе он не дайвер вообще. Брать газ у инструктора - это провал всего курса, тебя этому Артур не учил?

25 бар на выходе - это провал всего курса. Нарушение плана - это провал всего курса. Превышение донного времени - это провал всего курса. Почему на фоне таких грандиозных ошибок тебе так важно было соблюсти одно единственное, не самое бесспорное правило? Не потому ли, что ты все время норовишь выбрать не разумный, а "геройский" путь?
И зачем ты подставляешь своего бадди? Почему речь идет о курсе? Ты ведь с Шестопальцем нырял, да? У меня вот о нем была исключительно позитивная информация. Теперь есть сведения, что он водит в глубокие пещеры несертифицированных дайверов, не мешает им доныряться практически до ООГ и геройствовать с минимальным запасом газа, а сам при этом ничем не рискует, поскольку ныряет на ребре.

С какой целью ты все это написал?