Мокрый гидрик 9-мм, что лучше?

Сообщение

Yura · Добавлено: 21-01-2003 13:08

220 пардон за дезу не уе, а евро- цена всего костюма, одно но, штаны без лямок но с ватерстопом по поясу, нареканий на холод в районе груди небыло, особо теплолюбивые поддевают жилетку. Я бы, все таки рекомендовал брать 8.5мм а не 7, неопрен такая штука которая со временем садится, не взерая на качество этого материала, если думаешь брать костюм надолго, через 3-4 года 8.5мм превратится в полноценный 7-7.5 мм костюм, по осени или весне, когда вода уже достаточно прогрелась при наличии костюма 5 мм можно комбинировать одевая куртку 5 мм, а штаны 8.5мм, либо наоборот в зависимости от того какая часть тела у тебя больше мерзнет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. С уавжением Юрий.

Yura · Добавлено: 21-01-2003 13:10

В догонку, передать костюм в Москву не проблема.

Alexey · Добавлено: 21-01-2003 13:14

to Yura: Не надо СКАЗОК о том, что без выскоких штанов на лямках не холодно. Либо это откровенный бред, либо ты просто не погружался сам в таком костюме зимой. Поддевка в данном случае не поможет, т.к. нет "основного" теплоизолирующего слоя.

Yura · Добавлено: 21-01-2003 13:55

Алексей, я нехочу вступать в полемику, но ты вообще задумывался зачем на охотничьх костюмах делаются короткие штаны?, ведь модель сериоле в отличии от комерциола чисто охотничий костюм, и зимой кроме выбивания мелочи на мелководье есть еще другая охота по более взрослым глубинам и на серьезную рыбу, дышать когда у тебя на груди 18 мм, да еще в оптяжку как ты советуешь, мягко говоря не совсем легко.Так же хотелось услышать что ты подразумеваешь под фразой <основной теплоизолируещий слой>. С уважением, Юрий.

Alexey · Добавлено: 21-01-2003 14:11

В моем понимании "зима" - это когда вода +4C. Я не беру случаи сброса теплой воды и пр. В такую воду ни один производитель официально не заявит мокрый или полусухой костюм, и это понятно. При использовании 2ой семерки - толщина наопрена в районе груди получаетсяя 7+7+воздушная прослойка между ними. Если брать моно костюм, например полусухой, то замерзать ты в нем начинаешь от того, что промерзаешь в районе туловища. В 7+7 - вначале руки/ноги - потом туловище. Теперь берем тостый костюм. 8.5 мм, как ты говоришь. Т.е. производитель его делает для холодной воды, правильно ? И при этом делает штаны без лямок. Почему ? Ты говоришь, для охоты на глубине. На какой ? 20 метров ? На какой глубине обжим толстого костюма становится принципиальным на столько что это нельзя вывесить грузами ? Или может производитель стремится просто сократить свои издержки на костюм, для того чтобы розничная цена на него была более чем приятной ? "основной теплоизолируещий слой" - я имел ввиду то, что не дает тебе замерзать.

Vit · Добавлено: 21-01-2003 14:29

Да уж, нырять в коммерциал термике на море не большое удовольствие, один день мне пришлось... Нырял не долго - около часа, глубины не слишком большие 7-8 метров, но устал, как собака, упарился, еще и ногу свело, когда ласту надевал в воде (на берегу нельзя было - слегка штормило). А что касается тепло-холодно, то непонятны мне все эти разговоры, т.к. (повторюсь) мне трудно представить ситуацию, когда в девятке будет холодно, или даже прохладно. Если, разумеется, в подтексте не читаются подледные погружения со скубой, но это уже другая история.

Yura · Добавлено: 21-01-2003 14:53

Алексей сравнивать дайверовские костюмы с охотничьими не корректно, они преследуют разные цели, могу сказать одно, полусухим бывает как говорят опытные водолазы только вино, как ни крути вода в этот костюм все равно попадает и назвать его можно только полу мокрым <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, к тому он сравним с любым костюмом с открытой порой, потому как весь внутренний слой этих костюмов является сплошным ватерстопом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> который у полусухих присутствует только на запястьях и ладышках, да и на оптюрации лица или шеи. Второе, ни один буржуйский производитель охотничьих костюмов не рассчитывает что в его продукции будут охотиться при температуре воды ниже 5 градусов <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, для них 5 это уже сумасшедший экстрим <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> - это из общения с французами <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Ну и напоследок короткие штаны являются классикой для буржуйской подводной охоты в нормальном понимании этого слова(обрати внимание на коллекцию охот. костюмов беша прошлого года), не забывай что на западе подводная охота на пресняке практически запрещена, а на море это как правило глубокая охота, повторюсь что дышать в толстых костюмах со штанами с лямками проблематично. <основной теплоизолирующий слой" - я имел ввиду то, что не дает тебе замерзать.> с чего ты взят что высокие штаны уж очень способствует теплозащите, в большинстве они выполняют роль подтяжек, очень много открытого тела, и как по мне способствуют только большей циркуляции воды, не зря у буржуев комбинация короткие штаны - жилетка получила большее распространение, жилет по большей площади защищает тело и меньше препятствует циркуляции воды, в тоже время легче дышать.

Yura · Добавлено: 21-01-2003 14:58

Не влез в рамки одного письма <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, напоследок -охотиться зимой я начинал еще в начале девяностых, в чайке с ведром и паяльной лампой, кто плавал тот поймет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. С уважением, Юрий. <A HREF="http://www.imersion.bigmir.net" TARGET=_blank>www.imersion.bigmir.net</A>

Alexey · Добавлено: 22-01-2003 00:25

to Yura: Да ихняя открытая пора предназначена для их охот. Т.е. на море. Но живем-то мы в РФ. И снег у нас лежит 7 месяцев в году. Поэтому на все эти вещи надо смотреть через призму НАШЕЙ реальности. Что касается костюмов и фирм их производящех - фирмы интересует то, сколько денег они на этом заработают. Им глубоко наплевать, на то что они производят, если это продается. Если бы это было не так, но на 9ке от пикасо были бы двойные манжеты. Марес бы с полусухого двойные манжеты не убрал. Кресси на лонтре глядишь нормальные наколенники бы сделали. Марес на Термике не делал через один кривые (конструктивно) капюшоны. Молнии на ботах не такли бы (ведь раньше не текли же)....Много чего было бы по другому. Так что не надо так безапеляционно про то, что я не понимаю "смысл данной конструкции". ДЕШЕВИЗНА. Снижении издержек для снижения цены. Вот весь смысл. И зимой в ТАКОМ костюме, лично мне, ХОЛОДНО.

Yura · Добавлено: 22-01-2003 11:11

< Да ихняя открытая пора предназначена для их охот. Т.е. на море. Но живем-то мы в РФ. И снег у нас лежит 7 месяцев в году.> А в чем собственно говоря отличие?, вода и тут и там мокрая, законы физики в любой точке мира одинаковы. <Что касается костюмов и фирм их производящех - фирмы интересует то, сколько денег они на этом заработают. Им глубоко наплевать, на то что они производят, если это продается.> Если продукция плохая то и продаваться соответственно она не будет. <Если бы это было не так, но на 9ке от пикасо были бы двойные манжеты.> Что то ты не так делаешь, в этом костюме сложно замерзнуть, ты в каких носках - перчатках плаваешь. <ДЕШЕВИЗНА. Снижении издержек для снижения цены.> Если ты имеешь ввиду модель сериоле с короткими штанами, то вряд ли, до модели 8.5мм костюмы предлагаются в вариантах как с длинными штанами так и с короткими - на выбор, с толстым неопреном только короткие, как объяснили французы - в этом размере длинные штаны не кто не заказывает. Из недостатков коротких штанов могу выделить только то, что у людей с ярко выраженным животиком они не держаться на талии, из преимуществ - легко дышать и двигаться, особенно это ощутимо на активной охоте - работа на течении, нырялка глубже 8 метров, так же неоспоримый плюс - это возможность в аварийных случаях справлять нужду не снимая куртки <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

вечныйученик · Добавлено: 22-01-2003 14:00

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Maks7: А то мой Омер катышками после одной охоты пошел, а один так вообще до неопрена продрался. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Варежки 7 мм. Обещали к 5 февраля сделать. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/cool.gif"> <HR></BLOCKQUOTE>Что за омер? Где брал?Сколько плавал?

Maks7 · Добавлено: 22-01-2003 14:43

Вечныйученик: Я имел в виду нижнюю часть носка - подошву, которой мне пришлось по насту шлепать. Носки 5-ка Омер, открытая пора, брал у Рагозина. Но в целом эти носки еще послужат.

Maks7 · Добавлено: 23-01-2003 00:08

Вот, сездил, заказал себе "нормальные" длинные штаны. Будут под горло, с двумя лямками на липучках, по образу Пикосячих. Заказал к стати там и носки из 5 мм с кевларовой подошвой. А то мой Омер катышками после одной охоты пошел, а один так вообще до неопрена продрался. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Варежки 7 мм. Обещали к 5 февраля сделать. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/cool.gif">

Alexey · Добавлено: 23-01-2003 01:46

to Yura: ----------------------------- А в чем собственно говоря отличие?, вода и тут и там мокрая, законы физики в любой точке мира одинаковы. ----------------------------- Вообще-то я написал уже об этом, но если ты не понял скажу более доходчиво. ХОЛОДНО у нас. У них тепло. В теплых морях охотятся. ----------------------------- Если продукция плохая то и продаваться соответственно она не будет. ----------------------------- Для тогоч тобы это понять нужен опыт и возможность сравнивать вещи. Один, второй, пятый, десятый костюм... У большинства людей такой возможности нет. ----------------------------- Что то ты не так делаешь, в этом костюме сложно замерзнуть, ты в каких носках - перчатках плаваешь. ----------------------------- Если ты квотишь мой текст, то наверняка ты его читал. Если читал, то как-то странно невпопад вопросы задаешь. Я что написал что мне холодно ? Я написал что при стоимости этого костюма в америке порядка 8 сотен, можно было бы сделать копеечные двойные манжеты. Либо его изобретал "теоретик" либо (imho) это сделанно специально. ----------------------------- Из недостатков коротких штанов могу выделить только то, что у людей с ярко выраженным животиком они не держаться на талии, из преимуществ - легко дышать и двигаться, особенно это ощутимо на активной охоте - работа на течении, нырялка глубже 8 метров, так же неоспоримый плюс - это возможность в аварийных случаях справлять нужду не снимая куртки. ----------------------------- Я тут даже спорить не буду ибо это только голая теория, корторая настолько рознится с реальностью, что ее можно смело отнести к разряду фантастики. Вылазеет охотник отплавав 2 часа в таком костюме (долго готовился к переохлаждению и не околел сразу). На улице -15/-20. Задирает он куртку, которая МОМЕНТАЛЬНО покрывается ледовой коркой..... Что касается обжима на глубине, прости, а ГДЕ и ЗА КЕМ нырять зимой на 8 метров.

Yura · Добавлено: 23-01-2003 10:51

<Вообще-то я написал уже об этом, но если ты не понял скажу более доходчиво. ХОЛОДНО у нас. У них тепло. В теплых морях охотятся.> Угу в костюме 8.5мм <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) <Если ты квотишь мой текст, то наверняка ты его читал. Если читал, то как-то странно невпопад вопросы задаешь. Я что написал что мне холодно ?> Если тебе тепло в комерциоле отчего тогда такой парафин открытопорных костюмов, и зачем тебе сдались эти манжеты <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) ----------------------------- <Я тут даже спорить не буду ибо это только голая теория, корторая настолько рознится с реальностью, что ее можно смело отнести к разряду фантастики. Вылазеет охотник отплавав 2 часа в таком костюме (долго готовился к переохлаждению и не околел сразу). На улице -15/-20. Задирает он куртку, которая МОМЕНТАЛЬНО покрывается ледовой коркой.....> Алексей не льсти себе, часто ты нырял при -20 <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <Что касается обжима на глубине, прости, а ГДЕ и ЗА КЕМ нырять зимой на 8 метров.> Вот тут то и сказывается твое делитанство, дорогой, зимняя охота в наших краях является самой добычливой в году, это любимая пора промысловиков от охоты, рыба вся сбивается на зимовальный ямы(а это 8-20м), к тому же она сонная и малоподвижная плюс хорошая видимость, 300 кг рыбы за одну охоту на одного чела не редкость, это тебе не плотвичек с палец давить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, некоторые доходят до того что судаков ловят руками <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, а сомиков меньше 25 кил не берут.

Maks7 · Добавлено: 23-01-2003 11:24

Где же так охотятся? В нашей полосе все реки на зиму встают. Возле сбросов с плотин, единственное место где есть открытая вода. Речки небольшие, и потому бьем то, что в этой речке есть. Только побольше. Лезть под лед, самоубийство. Со скубой, но это не охота а браконерство. В целом я согласен с Алексеем, нырять в коротких штанах, откровенно холодно. А дышать в холодной воде даже в коротких штанах, через полчаса откровенно тяжело, да к томуже и холодно. Первое, что начинает мерзнуть в таком костюме это грудная клетка. Если пользоваться поддевкой, то не лучше штаны высокие купить. Это и короткие штаны+поддевка, только цельные.

Alexey · Добавлено: 23-01-2003 13:47

to Yura: ---------------------------- Угу в костюме 8.5мм ) ---------------------------- При таких штанах это надо только для витрины. Чтобы человвек увидел: "8.5mm очень дешево". А в каких костюмах там охотятся - ты и без меня знаешь. В 8ке ты сваришься. Заживо.----------------------------- Если тебе тепло в комерциоле отчего тогда такой парафин открытопорных костюмов, и зачем тебе сдались эти манжеты ) ----------------------------- Для чего сдались манжеты ? Для того же для чего они и всем сдались. Для герметизации стыка перчаток/бот с костюмом. Или ты знаешь их ДУГОЕ применение ? -------------------------------- Алексей не льсти себе, часто ты нырял при -20 -------------------------------- Если скажу, всерано же не поверишь.

) ----------------------------------- Вот тут то и сказывается твое делитанство, дорогой, зимняя охота в наших краях является самой добычливой в году, это любимая пора промысловиков от охоты, рыба вся сбивается на зимовальный ямы(а это 8-20м), к тому же она сонная и малоподвижная плюс хорошая видимость, 300 кг рыбы за одну охоту на одного чела не редкость, это тебе не плотвичек с палец давить , некоторые доходят до того что судаков ловят руками , а сомиков меньше 25 кил не берут. ----------------------------------- Ты поле "Откуда" читать не пробовал ? Там написан город в котором обитает данный человек. Так вот в моем поле написанно "Москва". Это многомилионный город, который раньше был столицей СССР, а сейчас является столицей России. Т.к. в городе живет много людей, да и в области не меньше, то в радиусе 200км от города все вытоптанно и выжжено. Есть отдельные места, но уничтожение их дело времени. Что касается охоты на зимовальных ямах, то это не зимняя охота в нашем понимании. Зимняя охота - это зимой (сводки погоды в Москве можешь на <A HREF="http://www.gismeteo.ru/weather" TARGET=_blank>www.gismeteo.ru/weather</A> посмотреть) на речках ниже плотин или водосбросов.

Yura · Добавлено: 23-01-2003 17:55

<В нашей полосе все реки на зиму встают. Возле сбросов с плотин, единственное место где есть открытая вода.> Аналогично <Только побольше. Лезть под лед, самоубийство. Со скубой, но это не охота а браконерство.> Про скубу никто и не говорил, хотя есть конечно уроды и у нас. <При таких штанах это надо только для витрины. Чтобы человвек увидел: "8.5mm очень дешево". А в каких костюмах там охотятся - ты и без меня знаешь. В 8ке ты сваришься. Заживо.> Алексей, ты что думаешь что эти костюмы делают спецом для Украины <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">? так же как и комерциал. <Для чего сдались манжеты ? Для того же для чего они и всем сдались. Для герметизации стыка перчаток/бот с костюмом. Или ты знаешь их ДУГОЕ применение ?> Купи, а еще лучше закажи в Аквамастере носки и перчатки с двойными манжетами и не морочь себе голову, на скотче сэкономишь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, может ты и прав в том, что фирма экономит на этих манжетах потому как не всем они нужны, а цена девайса из-за этой фигни ростет. <Ты поле "Откуда" читать не пробовал ? Там написан город в котором обитает данный человек. Так вот в моем поле написанно "Москва". Это многомилионный город, который раньше был столицей СССР, а сейчас является столицей России. Т.к. в городе живет много людей, да и в области не меньше, то в радиусе 200км от города все вытоптанно и выжжено..> Дык Киев хоть и деревенька поменьше, только приличную охоту тоже ближе 100-200км ненайдешь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <Что касается охоты на зимовальных ямах, то это не зимняя охота в нашем понимании. Зимняя охота - это зимой> А чего по твоему они называются зимовальными <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Maks7 · Добавлено: 23-01-2003 18:14

Юра: Ну так где охота то? Судя по твоему описанию это должно быть на Днепре раз глубины такие. Да и еще вопрос. Я достаточно много времени пробыл в Новомосковске Днепропетровской области, так там реки стояли. Даже Днепр перемерзал. Но думаю южнее - Донецк, Запорожье там вроде зимы помягче, и может там Днепр не "втает"? Просто интересно где такие зимовальные ямы в 20 метров глубиной, и чистой в смысле ото льда водой.

Yura · Добавлено: 23-01-2003 18:43

Дык охота в основном возле плотин как и у вас, зимовальные ямы обычно там же, при постройке плотин были котлованы потом их залили водой, на водохранилищах лед стоит все зиму, от недостатка кислорода рыба вся прет в верховье под плотины на свежую воду, Шо еще тут рассказывать, не думаю что открыл для кого-то Америку.