Ружье Мирон - кто что знает?

Сообщение

Барсук · Добавлено: 02-04-2003 12:07

Уважаемые - кто-нибудь юзал ружья Мирон? или может что-нибудь о них знает? Стоит брать? Сорри если повторяюсь - однажды эта тема уже поднималась но как то не пошла...

Николай · Добавлено: 02-04-2003 12:19

Не бери. Это совершенно точно. Был на короткое время счасливым обладателем целых 3 ружей Мирон разной длины. Через 2 недели производители ружей приняли свою продукцию назад и вернули мне деньги. По причине выявившихся серьезный дефектов. Одно ружье даже взорвалось( к счасью, в чехле и в шкафу). Остальные были не лучше, только не взрывались. И все это при том, что это были первые штучные экземпляры, изготовленные чуть ли не самим конструктором. Основные дефекты: задняя часть ресивера перекашивается по отношению к рукоятке (труба ресивера очень тонкая, а рукоятка из пластика и все это вместе не держит давления), клапан травит воздух, самострелы.. В общем, весь спектр удовольствий. Сам был не свой от радости, когда от них избавился...

Барсук · Добавлено: 02-04-2003 12:52

ого.....спасибо за инфу - практически жизнь спас мне <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> а то я уже собирался брать серьезно

beginner · Добавлено: 03-04-2003 18:18

Салют! Юзаю второй год Sandy Sport, он же Мирон. До взрыва дело пока не дошло, но ремонтирую каждый раз по приезду домой с охоты - ДОСТАЛО!!! Трабл один - крепление рукоятки к ресиверу хреновое и непрочное, отсюда трудное заряжание (не фиксируется шептало) и иногда самострелы при заряжании Бррр-р, неприятные ощущения!!! Так как ружье чрезвычайно мощное и кстати пока абсолютно не травит. Резюме - на следущей неделе поеду выбирать себе резинку. Варианты: Demka-45, Picasso-65, CressiSub-65.

Мирон · Добавлено: 02-06-2003 10:05

Во-первых СЭНДИ-СПОРТ ЭТО НЕ МИРОН!!! Я не имею никакого отношения к Сэнди и никогда его не изготавливал. Единственное в чем "виноват" - беру эти ружья на ремонт. Кроме одинакового ствола там нет практически ничего нашего.Когда Николай приобретал ружья,мы их еще даже не сертифицировали их и я его честно предупреждал что могут быть сюрпризы, поскольку ружье не испытывалось в работе. Официальных продаж еще не было, но он звонил несколько раз в неделю, так что продали ему ружья из-за его настойчивости. Деньши вернул немедленно по его просьбе. Более того, мы внесли еще несколько существенных, но не таких критичных изменений в ружье уже после Николая. Все что он перечислил уже устранено давно. Ниппель теперь металлический, я лично накачивал ружье до 40 атмосфер. Смазка теперь высококачественная силиконовая. Сам ниппель стандартный от автомобиля (стоит 2 рубля если нужно заменить), воздух не травит. Ружья держат давление отлично. То что "перекашивался" ресивер устранено очень давно, его теперь не то что не перекосишь - не сломаешь об коленку. Все дело в том, что разница между расчетами и изготовленными экземплярами выявляется только в "бою". И неизбежны рекламации по первым продажам. Именно поэтому я даю гарантии на продукцию, которые изложены на сайте и сознательно иду на убытки по первым продажам. Если вы подъедете в офис, мы с вами накачаем давление какое сможем, для того, чтобы вы убедились в том, о чем я написал. Я не утверждаю, что ружье полностью лишено недостатков, как и любые другие, однако те, кому ружья отдали на тестирование, пока не жалуются. Евгений.

Тритоша · Добавлено: 02-06-2003 13:01

Я офигеваю... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Ребята, у вас совесть есть, а? Вот почему я покупаю ровно за 100 баксов(а скока там ваша игрушка стоит?) итальянский ствол и без напильника лезу в воду, а потом еще и могу продать это ружьё как новое? Почему мудрые итальяхи не продают вариант "на коленке до сертификации" мне? От того что "сознательно" не хотят идти на расходы по первым продажам? PS.И не надо вешать лапшу на уши о "расчетах и несоответсвии, которые выявляются "в бою"" Ну смешно, а? Как будто в каменном веке живем, как будто нет у нас хороших конструкторов, прочнистов и т.п. Ну чего байки-то гоняем? Пневматика проста как три копейки, а у вас "испытания в бою", космический корабель сделали блин...

Николай · Добавлено: 02-06-2003 13:24

Мирон: Сэнди-спорт - это прототип Мирона. Вы просто забыли, что у Вас написано на сайте <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. То, что Ваша фирма сменила название(насколько мне известно ), еще не повод отказываться от своего дитяти <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Репутацию надо заслужить. Дайте поэксалуатировать ваши ружья известным и уважаемым подводным охотникам (Павел Антонов, Егор Рагозин, Илья Косицкий, Юрий Эль и.т.д.). Пусть потом они напишут о своих впечатлениях в интернете или журнале "Мир Подводной Охоты". Сейчас как раз там вышла серия статей об импортной пневматике. Пока же я вынужден констатировать тот факт, что о надежности, точности и прочих достоинствах Ваших ружей до сей поры известно только Вам. У остальных же подводных охотников, которые имели возможность поэксплуатировать продукцию Вашей фирмы, отношение к ней складывается скорее негативное. Лично я не слышал ни одного (!!!) положительного отзыва (кроме того, что Вы сами о себе пишите). Еще раз повторяю - хорошую репутацию надо заслужить! Каждое впаренное некачественной изделие забивает новый гвоздь в крышку гроба недобросовестного производителя! Допускаю, что после устранения конструктивных дефектов, Ваши ружья работают без нареканий. Только теперь это надо подтвердить не словами, а делами ( на слово Вам уже вряд ли кто поверит... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> )

Николай · Добавлено: 02-06-2003 14:39

Мирон: Вношу еще одно предложение. Чтобы общественность окончательно уверилась в том, что новые "Мироны" - хорошие ружья, предлагаю устроить им испытание. Назначаем место встречи в какой-нибудь выходной день, собирается группа охотников, едем на водоем и там: 1. Стрельба по подвешенной в воде мишени из своих ружей и из "Миронов" 2. Свободная охота с "Мироном" по акватории водоема. Заодно и познакомитесь со своими потенциальными покупателями <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. А практика покажет, хорошее ружье теперь или нет. Заодно и наши пожелания послушаете.

Мирон · Добавлено: 03-06-2003 16:27

Сэнди - действительно прототип. Кроме ствола и шептала там больше общего нет ничего. Для Тритоши - никто и не заставляет с гарантией возврата денег покупать ружье для тестирования. Если вы обратили внимание, данные мной гарантии намного выше, чем при обычных серийных продажах. Об особенностях я открыто говорю всем и выбор за вами. У итальянцев тоже были тестеры, только вы их не знаете и были они давно. Понятие beta-tester вообще международное и, ни у кого не вызывает сомнений в необходимости. Непредсказуемая "теоретиками-прочнистами" разница между теорией и практикой заключается в колебании качества изготовления каждой детали, особенно в нашей российской действительности. Решение только одно - в процессе отработать технологию, исключающую влияние этих особенностей на качество готового продукта. Очевидно только то, что ружье должно быть безопасным с большим запасом, а за это я отвечаю, причем в том числе несу уголовную ответственность, поскольку продажи мы ведем официальные, за моей подписью. Кстати, наше ружье МОЖНО ОТРЕМОНТИРОВАТЬ НА КОЛЕНКЕ, НО НЕ ИЗГОТОВИТЬ, а это большая разница. А Николаю Красовицкому отдельно. Фирма не сменила название, МЫ НИКОГДА НЕ ПРОИЗВОДИЛИ СЭНДИ. Той фирмы больше нет, и ремонтировать эти ружья просто некому. И мы никак не связаны с этим и я, как хозяин сего мероприятия, утверждаю это ответственно. Никто из пользователей Сэнди не считает наше ружье плагиатом, а ссылку мы указали только для того, чтобы ответить на основные вопросы по поводу коррозии. У Сэнди больще недостатков чем преимуществ и я это знаю. И последнее, на этой недели поступили последние отзывы от Аксенова Виктора (подводный клуб Н.Новгорода). Оценка - 5, просит партию для продажи. Его статья в жернале будет первой официальной рекламой. А по поводу стрельб в открытом водоеме - за это не переживайте. Обещаю, будет первым и не единственным шагом после начала массовых продаж,а пока не принято решение о массовых продажах это преждевременно. От себя добавлю - я готов нести почти любые расходы для того, чтобы довести качество ружья до уровня импортных аналогов при сохранении более низкой цены и обещаю это сделать. На это просто нужно некотрое время. Не больше года, я думаю.Мое уважение охотникам, Евгений Пустошилов, директор ООО "Золотостарэкспорт". Изменил(а) Мирон 03-06-2003

Николай · Добавлено: 03-06-2003 17:08

Евгений Пустошилов, директор ООО "Золотостарэкспорт". Евгений, Вам тоже отдельно <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Посмотрите конференцию на Фишинге за последние пару дней. Марки Н.Н., довольно авторитетный человек на этом форуме, тоже поставил Вашему ружью оценочку <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Только, по моему, это не 5, какая-то другая...

Мирон · Добавлено: 03-06-2003 17:15

Я, кстати, не оспаривал и ваши отзывы. Еще раз повторяю, продавать массово мы будем ружье, которому будет дана достаточно высокая оценка оценка при эксплуатации. Если не трудно, дай мне ссылочку на отзыв, я хочу убедиться в том, что речь идет о ненадежном ниппеле и задней заглушке (полностью заменены на всей уже изготовленной партии месяц назад и с тех пор не вызвали ни одного нарекания у тех, кого мы смогли найти и кому бесплатно заменили ружья, кстати, при желании на более дорогие модели; деньги имел возможность забрать каждый, но не сделал этого). Изменил(а) Мирон 03-06-2003

Тритоша · Добавлено: 03-06-2003 17:19

Beta-tester - это ванная. Для подводного ружья более НЕ НАДО. Вы не делаете автомат для того, чтобы армия приняла его на вооружение. Вам надо просто тупо и без усилий срисовать любой итальянский ствол(там все уже десятилетиями отработано и без вас) и обойти патенты(а в нашей стране это делается просто). \\\\Непредсказуемая "теоретиками-прочнистами" разница между теорией и практикой заключается в колебании качества изготовления каждой детали, особенно в нашей российской действительности. Решение только одно - в процессе отработать технологию, исключающую влияние этих особенностей на качество готового продукта. \\\\ Если мне не изменяет память, были жалобы, что у вас рукоятка от ружа отваливается <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">Не вешайте лапшу на уши людям. Вы чего, космический корабль строите? Пневматика проста как 3 копейки, спусковой механизм да две трубки с поршнем, все. Посидите на досуге, разберите итальянскую пневматику, посмотрите как там все просто. Все вышесказанное я говорю не как человек, которому "кажется", а как человек, который неоднократно имел дело с производством и расчетами по ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию. Что могут наши работяги, что могут наши "теоретики" я знаю получше вас. Если бы у нас так же проектировался огнестрел(самострелы, отваливающиеся рукоятки, мой друг напильник <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">), люди бы уже давным давно бы поубивались бы. Неточности производства, отработка технологии... В КАКОМ МЕСТЕ вашей конструкции? Что, форму для литья рукоятки не сделать один раз точную? Раз немогете сделать форму, поставьте два винта и снивелируйте этим любые люфты. Что, непосчитать спусковой механизм с запасом на допуски? Ребята, у вас в конторе сидят абитуриенты машиностроительных вузов что ли? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Это же студент второго курса посчитает.\\МОЖНО ОТРЕМОНТИРОВАТЬ НА КОЛЕНКЕ\\ Любой пневмат так чинится(в разумных пределах). Изготавливается пневматика просто при наличии примитивной мастерской(одного токарного станка) и напильника. Вы не космический корабель строите. \\\\От себя добавлю - я готов нести почти любые расходы для того, чтобы довести качество ружья до уровня импортных аналогов при сохранении более низкой цены и обещаю это сделать\\\\ Тоесть, ваши ружья в рознице появятся по 2000р и поставят крест на РПП? Тоесть вы его в оптовых партиях будете отпускать по 30-40$ за ствол? Неверю, вы же его минимум под 100$ вкрутите. PS.Я форум читаю постоянно, просьба: на мыло - только с деловыми предложениями.

Мирон · Добавлено: 03-06-2003 17:49

для Тритоши. Спасибо за совет по поводу слизывания образцов, но это немного не по мне.Ружье Мирон не будет уступать по качеству, имея при этом оригинальную конструкцию. Лично мое обещание - оторвете рукоятку от ружья (даже с использованием небольшого молотка) - получите приз 500$. А по поводу неточностей (о размерах речь не идет)скажу так. При литье разных партий характеристики (усилие на отрыв, изгиб и пр.) отлитых деталей менялись на 30%. И отличались от расчетных на 20%(соответственно +30%) и более. Причина - режимы литья, которые на конкретном предприятии зависят, как обычно, от литейщика. Официальный результат экспертизы это подтверждает. Вот именно поэтому мы ушли от расчетных величин и некотрые узлы сделали с запасом в несколько раз, чтобы исключить, в т.ч. в будущем, влияние человеческого фактора на качество ружья. Очень сложно проверить большую партию литья на соответствие основным механическим характеристикам (в отличие от размеров). Долго и дорого. И потенциальных виновника два - производитель сырья и изготовитель детали, виновного не найти. К слову, расчеты деталей делали не второкурсники, а профессор, профессионально этим занимающийся много лет (www.apm.ru). Я лично закончил МФТИ с красным дипломом, к сведению.Евгений. Изменил(а) Мирон 03-06-2003

Toxa · Добавлено: 03-06-2003 18:27

на самом деле, уважаемый Тритоша, я не был бы столь категоричен в своих оценках простоты конструкции и расчета механизма подводного пневматического ружья. И однозначно не стал бы сравнивать вышеуказанную организацию с Тульским или Ижевским заводами, где производственные мощности и научно технический потенциал наращивались десятилетиями при активном спонсорском участии СОВЕТСКОГО СОЮЗА!!! Конечно, всегда и везде выпускаются опытные образцы и установочная партия, на которую приходит масса рекламации. Особенно это актуально в нашей Российской действительности, где последний токарь со своим загадочным менталитетом отечественного воспитания не стремится выпускать продукцию в соответствии с КД, а делает все на глаз. Что такое допуски и посадки не многие из них знают. А заявление "Изготавливается пневматика просто при наличии примитивной мастерской (одного токарного станка) и напильника. Вы не космический корабель строите"- это заявление человека далекого от производства. Даже если вы задались целью СМАСТЕРИТЬ одно ружье, вам не обойтись токарным станком и напильником. А уж если речь идет даже о небольшой серии... Нет смысла в сравнении и с итальянской продукцией. Технологии, используемые ТАМ - это то о чем у НАС можно только мечтать. Это качественно другие материалы; это станки с ЧПУ и автоматы, которые на несколько поколений опережают те, что есть у нас, и дадут огромную фору любому, даже самому высококвалифицированному рабочему; и, наконец, человеческий фактор, о котором я уже говорил. А все это окупается с лихвой серийностью, к которой вновь зарождающемуся отечественному предприятию только мечтать можно. Я не говорю, что Мирон это хорошее или плохое ружье, я не был и не являюсь обладателем оного. Просто не надо упрощать...Да... не испытывайте ружье в ванне, это противоречит технике безопасности и грозит тяжелыми травмами.А детали машин проходят вроде как на 4-м курсе )))

Toxa · Добавлено: 03-06-2003 18:31

Вот блин, пока я тут рожал, курил и распечатывал за меня все сказали... Куда за баксами приходить, и брать ли молоток с собой или мне дадут его не месте? Мне очень хочется поломать ружо, а еще больше 500 баксов... И почему МИРОН, если Евгений?!?! Блин...Отклонение от расчетной прочности на 50 и более процентов это слишьком много. ОТК, я уверен, не имеет права пропустить подобный брак, в противном случае, все литье необходимо было вернуть тому кто его родил и, возможно, с какими-то материальными для бракодела последствиями. Изменил(а) Toxa 03-06-2003

Мирон · Добавлено: 03-06-2003 18:46

2 Тоха: Вы заведомо проиграете (в битие ручки), Тритоша по незнанию имел в виду, скорее всего, Сэнди. У нашего ружья ручка монолитная, с резиновой накладкой. Расчеты точные не проводились <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">, но сил сломать у вас не хватит. А в целом, спасибо за понимание и поддержку! Я еще раз обещаю аудитории, что когда вы увидите нашу рекламу, ружье можно будет смело покупать. У него не будет недостатков большинства российских ружей.Дело в том, что при партии 2000 штук недостаток в МЕХАНИЧЕСКИХ характеристиках выявляется только по рекламациям. А тогда уже поздно. Тогда будет много недовольных отзывов или хуже. Проверить сразу партию нельзя, только на размеры. Моя цель - сделать ружье простым и мало зависящим от тонкостей производства и эксплуатации. Как автомат Калашникова <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">. Изменил(а) Мирон 03-06-2003

Maks7 · Добавлено: 03-06-2003 20:15

Тритоша: Твое сообщение" Тоесть, ваши ружья в рознице появятся по 2000р и поставят крест на РПП? Тоесть вы его в оптовых партиях будете отпускать по 30-40$ за ствол? Неверю, вы же его минимум под 100$ вкрутите." Слушай, а похоже ты угадал. На их сайте самое интересное ружо "520" действительно стоит 2250 руб с чехлом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> А самое дорогое пока только "850" - 2550 руб. Ну что тут скажешь? Осталось решиться на покупку. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Изменил(а) Maks7 03-06-2003

Мирон · Добавлено: 03-06-2003 20:39

520 ружьё стоит 2000 рублей. На сйте указаны цены с доставкой и услугой наложенного платежа (пока не смогли "сломать" почту пересылать ружья, у них они запрещены к пересылке).Евгений.

EugeneM · Добавлено: 03-06-2003 20:54

Уважаемый Мирон-Евгений! У меня образование инженер-конструктор-технолог и я представляю, что такое производство. Если детали делаются с допуском в 30%, то про качество можно забыть. Учитывая большой разброс качественных показателей комплектующих в сборном варианте можно получить очень большие отклонения. В итоге получается вариант "после сборки обработать напильником" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Пока из отчественных ружей я видел только одно качественное - Таймень. Хотя у них тоже встречается брак, но основная масса (98%) идет в строгом соответствии заданным параметрам. Лично знаю Марки, он мне рассказал историю про Сенди-Спорт, такое же ружье есть и другого моего друга. Курок и линесбрасыватель там совсем не дружат друг с другом <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Идея завалить Россию дешевыми и качественными ружьями - утопия. За качество надо платить, хорошие станки стоят хорошие деньги. Квалифицированные специалисты нуждаются в хорошей оплате. Если идет большой разброс сырья - надо сделать его жесткий контроль. Возможно в погоне за низкой себестоимостью этого не делается... Станки обеспечивающие литье как правило делают нормальные отливки, если правильно соблюдать технологию производства. Поэтому в качестве виновато не сырье и станки а люди. Если плохое сырье - ищите хорошее, плохие станки - ставьте хорошие, если на хороших станках делаются плохие отливки - меняйте рабочих. Контроль каждого этапа производства ружей позволит добиться желаемого результата. Успех продукта (в данном случае ружья) не в факторе везения а в результате четко выполненного плана. Текущие рекламации не дают обьективную картину, так как не все обращаются с претензиями к производителю.

Мирон · Добавлено: 03-06-2003 21:13

2 EugeneM: Если написал не очень понятно, уточню. Размеры мы контролируем жестко. Качество сборки тоже. Однако очень трудно контролировать механические характеристики литья (усилия на разрыв, изгиб и пр.), без лабораторных испытаний не обойтись. Лабораторные испытания занимают 1-3 дня ( а партия 2-5 тыс. штук), потом экспертиза, которая определяет виновника. Именно поэтому мы отказались от использования пластиковых деталей там, где характеристики важны, даже с запасом 1.5. У нас оставшиеся пластиковые детали выдерживают давление с запасом в несколько раз. Более того, я лично приказал изготавливать насосы так, чтобы ими было невозможно создать давление более 35кг/см2. Тупых и храбрых хватает, как показала практика. Для дайверов объясню. У наших насосов поршень не доходит до нижней точки 0,5-,0.9 см. при общей длине хода поршня 30см. Часть давления крадет золотник. Если проф. и соображаешь, то исправить легко и накачать можно побольше. Если нет, то не покалечишься при взрыве вследствие избыточного давления.PS: Мы не собираемся делать качественные и ДЕШЕВЫЕ ружья. Мы будем делать качественные и ДОСТУПНЫЕ ружья. Они будут дороже других российских (возможно, не всех, на то она и конкуренция), но дешевле импортных. Егений. Изменил(а) Мирон 03-06-2003