СИСТЕМА И БИОЛОГИЯ КОРАЛЛОВ :-)

Раздел, посвященный растительному и животному миру океанов, морей, озер и рек.

Модераторы: DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 13-01-2009 18:32 Заголовок сообщения:

Виталий, спасибо, красивые очень фотки

НО: хочу все-таки сохранить тему этой темы, и обсуждать здесь только кораллы (уж простите меня)
Про "эту вещь" - (горгоноцефала) написал в соседней теме (Что за зверь), потому что там Игорь Кот спрашивает про нее же.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 12:17 Заголовок сообщения:

Если обсуждать кораллы в этой теме, то вот еще вопрос с иллюстрациями.
Пузырчатые кораллы. В чем смысл этих пузырей и как происходит питание полипов если у них нет ни щупалец ни ротовых отверстий?
Когда коралл потревожишь, пузырьки сжимаются вокруг вертикальной скелетной пластинки полипа.
Когда полипы погибают, на их месте остаются лишь эти известковые пластины.
Вложения
IMG_3934-.jpg
IMG_3926-.jpg
IMG_3925-1.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 13:39 Заголовок сообщения:

Здравствуйте, Игорь и уважаемые коллеги
Про кораллов и их питание, и про пузырчатых кораллов в частности.

Абсолютно все рифостроящие мадрепоровые (твердые) кораллы живут в симбиозе с одноклеточными водорослями. Водоросли живут внутри клеток коралла, то есть являются внутриклеточными симбионтами. Водоросли кормят коралл - они выделяют сахара прямо в ткани коралла; кроме того водоросли размножаются (клетки делятся), и коралл переваривает часть клеток целиком. Доля питания за счет симбиотических водорослей у рифостроящих кораллов составляет от 50 до 90% (!). То есть, коралл растит в своем теле настоящий огород, и питается за счет него. Роль хищничества (основного источника пищи для других кишечнополостных) сильно снижается. Но зато возрастает значение света, необходимого для водорослей (как для всех растений). Поэтому рифостроящие коралы обитают только в световой зоне, главным образом выше 40 метров, и стараются расположиться на свету.
Таким образом, рифостроящие кораллы питаются из двух источников: "огород" из водорослей внутри тела, и обычная ловля планктона щупальцами. Многие кораллы оптимизируют этот процесс так: днем втягивают щупальца и вообще весь полип глубже в скелет, чтобы минимально затенять ткань с водорослями, а ночью полипы накачиваются водой, распускаются, выпячивают щупальца, и ловят добычу (посмотрите ночью на акропор, или фунгий).
Но у пузырчатых кораллов (семейство Кариофиллиды (Caryophyllidae), роды Плерогира и Физогира (Plerogyra, Physogyra)) эта специализация зашла дальше. Пузырчатые полипы, которые содержат многочисленных симбиотических водорослей, выпячиваются днем для фотосинтеза, а ночью они втягиваются и взамен выпячиваются "нормальные" полипы со щупальцами, которые ловят добычу из планктона.
Водоросли, живущие в кораллах, называются Симбиодиниум, они относятся к большой группе Перидиниевых водорослей. Зависимость мадрепоровых кораллов от водорослей полная - это облигатный симбиоз, и без водорослей коралл жить не может. При неблагоприятных условиях водоросли буквально выходят из тканей коралла, отращивают жгутик и уплывают. Некоторое время коралл существует (по разным данным, от нескольких дней до месяца), но если не произойдет повторного заселения водорослями, коралл погибнет. Собствено, это явление называется "бличинг" (англ. bleaching - выцветание, отбеливание). Эпидемии бличинга случаются регулярно в разных местах океана; одна из частых причин - потепление воды выше 30-31 градуса на длительное время. В Красном море большие эпидемии бличинга в последнее время не случались; но иногда можно видеть ярко-белую часть кораллового куста - скорее всего, вскорости этот кусочек погибнет.
Собствено, окраска живого коралла в бОльшей степени определяется именно симбиотическими водорослями, а не пигментами самого коралла. Поэтому бегство водорослей и видно как полное побеление.

Ну вот примерно так

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 18:06 Заголовок сообщения:

Значит где-то здесь между сокращенными пузырьками должны быть и втянутые "нормальные" полипы со щупальцами.
Будет что пофоткать при очередной ночной нырялке.
Вложения
IMG_5448--.jpg
IMG_3932-1.jpg
Последний раз редактировалось IGOR KOT 15-01-2009 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 18:30 Заголовок сообщения:

Да, Игорь, в теории вроде так и должно быть
Здорово, если удастся ночью сфоткать прямо тот же самый коралл, который снимали днем. Не похожий или "вроде тот же самый", а именно тот же самый и с того же ракурса.
Я попробую поискать еще про них информацию, и попробуем определить этот коралл хотя бы до рода.
И сфотографируйте пожалуйста акропору ночью - крупным планом, с раскрытыми щупальцами!

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 19:32 Заголовок сообщения:

Если попадется, сфоткаю конечно - за красотой как раз и охочусь. Вот только мой ближайший ночной дайв будет у коралловой стены. Найдутся ли на ней акропоры?
Кстати это не они?
Вложения
IMG_3304-.jpg
Последний раз редактировалось IGOR KOT 15-01-2009 10:19, всего редактировалось 8 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 19:38 Заголовок сообщения:

Да, ночью многие кораллы прямо-таки расцветают.
Вложения
IMG_0127--.JPG
IMG_3040--.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 19:43 Заголовок сообщения:

Еще дневной и ночной коралл.
Вложения
IMG_3042--.jpg
IMG_5035--.jpg
IMG_0696--.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 19:47 Заголовок сообщения:

Вот тут качество похуже, но тоже разница видна.
Завтра собираюсь на фотоохоту, может и ночь прихвачу.
Вложения
IMG_3037--.jpg
IMG_3305--.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 14-01-2009 19:57 Заголовок сообщения:

Так что там с "известковой мочалкой" в ветке "Что за зверь?".
Я заснял ее крупным планом как просили.
Вложения
t_img_0239___123.jpg
t_img_0239___123.jpg (11.28 КБ) 14087 просмотров
t_img_0239___984.jpg
t_img_0239___984.jpg (10.32 КБ) 14086 просмотров
IMG_0239--.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 15-01-2009 10:03 Заголовок сообщения:

Игорь, здравствуйте
Простите, увлекся. Акропоры - самый богатый видами (более 50) и один из самых распространенных и массовых родов мадрепоровых (твердых) кораллов. Признаки - остроконечные веточки, трубчатые кораллиты. Форма всей колонии может быть очень разной: столовидный коралл - это тоже акропора; округлые кустики, большие и крепкие "оленьи рога" - все это акропора. Вот две фотки разных видов.
Ночью из трубок кораллитов высовываются 6 щупалец, 5 коротких и одно подлиннее.
Ура! Дмитрий Пашков выложил энциклопедию в Интернет. Вот страница про акропор.
http://redsea.dive.ru/GR_120.htm
Вложения
0681BlueTippedAcropora[1].jpg
AcroporaSPHumilisWRSps_U34[1].jpg

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 15-01-2009 10:24 Заголовок сообщения:

Игорь, здравствуйте еще раз
Про Ваши первые фотки. Мне сейчас придется их еще раз вставить, чтобы подписать, но Вы будьте добры, перенесите подписи и комментарии в свой пост, и я тогда удалю этот пост; чтобы не дублировать картинки
Обратите внимание, что на трех Ваших фотографиях - два абсолютно разных коралла, хоть чем-то и похожих издалека (остроконечными веточками).
Но на первой и третьей фотографиях - мягкий коралл Синулярия (подкласс восьмилучевые, отряд мягкие кораллы). Посмотрите же, на Вашем снимке прекрасно видны полипы с 8 перистыми щупальцами. Как только видите такую картинку - все, сомнений нет, перед Вами восьмилучевой коралл (см. начало темы). Ну и потрогайте его - он мягкий!
На второй фотографии - да, это Акропора. Подкласс шестилучевые, отряд мадрепоровые (твердые) кораллы. Твердый скелет, полипы откроются ночью, тогда можно и щупальца посчитать.
Вложения
Sinularia_IGOR_KOT.jpg
Sinularia
Acropora_IGOR_KOT.jpg
Acropora
Sinularia_2_IGOR_KOT.jpg
Sinularia

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 16-01-2009 11:23 Заголовок сообщения:

Красная горгонария - которая из них?
Вложения
IMG_0248--.JPG
IMG_0436--.jpg
IMG_0438--.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 16-01-2009 12:13 Заголовок сообщения:

Скорее всего это Красная горгонария (извиняюсь за качество, при случае исправлю). Автофокусу так трудно объяснить, на чем именно я хочу его сфокусировать.
А вот эта белая веточка вроде того же куста расположена под потолком гротика в постоянной тени. Сначала я подумал, что она мертвая, сфоткал только потому, что белое кружево на черном фоне хорошо смотрелось. На снимке же обнаружились и полипы.
Может это как раз пример того, когда в коралле отсутствуют симбиотические водоросли? Тогда эта веточка и впрямь отмирающая? Но уж больно красива.
Вложения
IMG_7182--.jpg
IMG_7186--.jpg
IMG_7183--.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 16-01-2009 13:01 Заголовок сообщения:

Игорь, здравствуйте
У горгонарий как раз нет симбиотических водорослей :-)
И варианты окраски - прихоти пигментации самого коралла

Аватара пользователя
dimasg
Участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28-01-2008 02:03
Откуда: ФКНН/Москва
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 16-01-2009 14:40 Заголовок сообщения:

Дмитрий, а вот это, получается, тоже пузырчатый полип?

Если нужна картинка бОльшего размера, можно посмотреть тут
Вложения
IMG_0573s.jpg

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 01:26 Заголовок сообщения:

Сегодня отвел душу - полтора часа ночного соло вдоль стены. Однако нафоткался.
Так вот выглядит пузырчатый коралл ночью. Пузырчатые полипы остаются, но распускаются еще и ночные конусные.
Вложения
IMG_0554--.jpg
IMG_0555--.jpg
IMG_0557--.jpg
Последний раз редактировалось IGOR KOT 17-01-2009 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 11:06 Заголовок сообщения:

---
Вложения
IMG_0557-2.jpg
IMG_0557-1.JPG
IMG_0564-1.JPG
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 13:07 Заголовок сообщения:

Здравствуйте, Дима.
Просили вы меня полипы Акропоры ночью сфотографировать.
Да, это отдельная песня. Сначала мне показалось, что и ночью её полипы прячутся. И только приглядевшись, заметил что да, рожки коралла стали слегка бархатистыми. Тут не фотоаппарат, а микроскоп нужен.
Я выложу несколько фоток, но все это халтура - формат приложений на Тетисе слишком мал, да и сами снимки на пределе разрешения моего простенького фотика.
Лучше киньте мне в личку ваш е-маил адрес, я вам полновесные снимки вышлю из того, что получилось - может сами что-то с них вымучаете.
При будущих ночных нырялках обращу на Акропор дополнительное внимание - при определенном упорстве можно и по-лучше снимки сделать.
Пока вокруг веточки коралла крутишься, полипы прячутся - тут нужна еще и оперативность.
Без помощника вообще снимать трудно - в одной руке камера, в другой фонарь. Волна на малой глубине мотает, течение вдоль стены тащит - болтаешься вокруг коралла как кое-что в проруби. Пока скадрируешь, пока объектив сфокусируется - полипы уже и спрятались.
В итоге баллон за 90 минут выжрал - стыдоба.
Вложения
IMG_0569-.jpg
IMG_0571-.jpg
IMG_0672-.jpg
Последний раз редактировалось IGOR KOT 17-01-2009 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Аватара пользователя
IGOR KOT
Активный участник
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 10-06-2004 13:17
Откуда: Jurmala, Latvia.
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 17-01-2009 13:12 Заголовок сообщения:

---
Вложения
IMG_0673-.jpg
IMG_0677-.jpg
IMG_0685-.jpg
Игорь Кот, инструктор PADI, SSI.

Ответить