Смена гражданства спортсменами
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Смутные перспективы возможности выступить на ближайших и следующих мировых, европейских чемпионатов и олимпиадах подталкивают спортсменов из России и Белоруссии к смене гражданства.
Иногда их за это называют предателями.
Мне кажется, что человек положивший детство, юность и зачастую здоровье ( в общем смысле ) на алтарь большого спорта ( который здоровья-то мало приносит ) имеет право на это . И, более того, наши федерации даже должны ему в этом помочь ( скажем выступить за Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Армению и т.д. ( сборная Армении по хоккею могла-бы войти в историю!!! )
Почему так? Потому как жить спортсмену надо , спортсмену надо зарабатывать , да и век его хорошей формы недолог ( если это не шашки-шахматы ( нисколько не приуменьшая! их значение)).
Победы принесут славу и ему и дружественной стране, наладят связь с федерациями, что в будущем может привести к совместным сборам или соревнованиям... А то выходит так : хоккеисты в НХЛ - пожалуйста, дзюдоисты и теннис - можно.... , а фигуристам, гимнастам и большинству др. видов ни-ни.
Всё равно в СМИ будут писать откуда этот спортсмен, что его заставило пойти на этот шаг.
Да и я-б , по-честному поболел за них, я всегда , если Россиян нет, болею за бывшие республики СССР в первую очередь за Белоруссию... Да и сняло бы это нагрузку с наших федераций по спонсированию и т.п. не выступающих спортсменов.
Но! где это возможно ( скажем футбол) необходимо сделать больше внутри российских соревнований с привлечением спортсменов Крыма, Абхазии и республик донбаса и т.п.
А что вы думаете по этому поводу? ( прошу политики как таковой не касаться! всем и так понятно причины проблем спортсменов)
Иногда их за это называют предателями.
Мне кажется, что человек положивший детство, юность и зачастую здоровье ( в общем смысле ) на алтарь большого спорта ( который здоровья-то мало приносит ) имеет право на это . И, более того, наши федерации даже должны ему в этом помочь ( скажем выступить за Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Армению и т.д. ( сборная Армении по хоккею могла-бы войти в историю!!! )
Почему так? Потому как жить спортсмену надо , спортсмену надо зарабатывать , да и век его хорошей формы недолог ( если это не шашки-шахматы ( нисколько не приуменьшая! их значение)).
Победы принесут славу и ему и дружественной стране, наладят связь с федерациями, что в будущем может привести к совместным сборам или соревнованиям... А то выходит так : хоккеисты в НХЛ - пожалуйста, дзюдоисты и теннис - можно.... , а фигуристам, гимнастам и большинству др. видов ни-ни.
Всё равно в СМИ будут писать откуда этот спортсмен, что его заставило пойти на этот шаг.
Да и я-б , по-честному поболел за них, я всегда , если Россиян нет, болею за бывшие республики СССР в первую очередь за Белоруссию... Да и сняло бы это нагрузку с наших федераций по спонсированию и т.п. не выступающих спортсменов.
Но! где это возможно ( скажем футбол) необходимо сделать больше внутри российских соревнований с привлечением спортсменов Крыма, Абхазии и республик донбаса и т.п.
А что вы думаете по этому поводу? ( прошу политики как таковой не касаться! всем и так понятно причины проблем спортсменов)
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Если государство в этого спортсмена вкладывалось, то странно слышать о смене гражданства.
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж
Государство -то вложилось , да , но и спортсмен вложил - свою жизнь, не учился а только тренировался, так что процесс "вложений" был обоюдный. Государство задумало что-то своё, для себя родного , а спортсмену в результате перекрылся путь на соревнования международные. И спортсмен этот с булавами делает упражнения лучше всех в мире и пол женский так что для помощи в государственной этой задумке он не подходит.Александр Жуков писал(а): ↑26-07-2022 15:06Если государство в этого спортсмена вкладывалось, то странно слышать о смене гражданства.
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж
Другие ( молодые) посмотрят на нынешних и скажут:" а зачем нам - то так вкладываться?"
как вариант - выступая за другую страну он может делать отчисления вырастившим его ДЮСШ или тренерам. Многие , думаю бы согласились , чем просто сидеть и ждать неизвестно сколько.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3933
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
+1!Александр Жуков писал(а): ↑26-07-2022 15:06Если государство в этого спортсмена вкладывалось, то странно слышать о смене гражданства.
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж
Называют предателями и правильно делают. И визовый режим для них установить на въезд в Россию.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А вы пообщайтесь с родителями юных спортсменов и узнаете, кто нынче в них вкладывается: кто покупает форму, оплачивает выезды, платит тренерам. Государство, ага... Поинтересуйтесь, сколько стоит, например, сейчас ребёнку заниматься хоккеем. И забудьте уже про СССР.
Спортсмены, которых зритель видит в телевизоре, платят за свою короткую спортивную жизнь столько налогов, сколько вы за всю жизнь не заплатили. Так ещё неизвестно, кто кому должен .
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Кто такие люди - спортсмены?! Вопрос очень интересный. Этот вопрос затронул и мою семью. Сестра моей бывшей жены была приглашена в школу олимпийского резерва по худ гимнастике в Волгоград. Всё было - прекрасно! Вышла на международный уровень получила МС! НО в 14 лет оказалось, что у неё проблемы с ногой. Итог - инвалидность 1 группы с 14 лет. Вместо жизни сначала кресло, потом мать пробила титановый протез вместо шейковой группы бедра. Правда это было в 90-х.
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.
Но и ещё, вспомните Олимпиада -80 и Олимпиада -84 и тогда была политика! Но никто не переменил гражданства! Ну может - единицы. Я - против смены гражданства.
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.
- Александр Жуков
- Активный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
- Откуда: Москва
Ну да конечно, а стадионы и инфраструктуру кто строит? Родители юных спортсменов?!
Я и миллионы других людей, кто платит налоги ежемесячно - наверно мы все нищеброды по сравнению со "звездными спортсменами" из телевизора.Спортсмены, которых зритель видит в телевизоре, платят за свою короткую спортивную жизнь столько налогов, сколько вы за всю жизнь не заплатили. Так ещё неизвестно, кто кому должен .
А чего Вы сейчас так встрепенулись? Спортсмены уже давным-давно уезжают в другие страны. Кто временно, кто надолго. Кто за деньгами, кто за условиями для тренировок, что, часто связано. И все спортсмены хотят выступать, соревноваться - это, наверное, главное.Александр Жуков писал(а): ↑26-07-2022 15:06Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж
Касательно налогов... Это единственная или хотя бы наибольшая статья расходования налогов, которая Вас возмущает?
А чего так - визовый режим? Запретить въезд в страну и все дела. Ну, понятное дело, родственников предателей выявить.Николай_68 писал(а): ↑26-07-2022 16:25Называют предателями и правильно делают. И визовый режим для них установить на въезд в Россию.
Кстати... Насчёт виз... Их, спортсменов, разве кто-то лишает российского гражданства?
А что, кому-то из спортсменов безосновательно завернули "Заявление о выходе из гражданства РФ"? (Узбекистан например не признает принадлежность к иному гражданству)
Если речь о получении второго гражданства, то для "всего мира" спортсмен так и останется Русским, пусть он хоть этнический немец или японец
Почему только спортсмены с не реализованными амбициями? А как же молодые перспективные ученые, конструкторы, инженеры, врачи и т.д и т.п ?
Может в тяжелое(из-за внешних сил) для страны время на первый план выходит патриотизм, осознание, что результатами труда/победами/открытиями воспользуется чужая страна?
Грамотный в военном деле офицер сменивший гражданство/устранившийся в момент противостояния его страны с другой это кто?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Угу, оне "большие патриоты, но испугались" (почти С)
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
- TashaIleen
- Активный участник
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
- Откуда: Москва
Почему вы лишаете права реализовать свои выдающиеся амбиции тех выдающихся ученых, инженеров, спортсменов, артистов и т.д и т.п., которым страна просто не дает возможности реализоваться? А вот "чужая" страна дает. Это их жизнь, их труд, их предназначение. И не надо сравнивать военного, переходящего на сторону противника. Здесь совсем не та история, подписку они не давалиЮрик писал(а): ↑26-07-2022 23:11Почему только спортсмены с не реализованными амбициями? А как же молодые перспективные ученые, конструкторы, инженеры, врачи и т.д и т.п ?
Может в тяжелое(из-за внешних сил) для страны время на первый план выходит патриотизм, осознание, что результатами труда/победами/открытиями воспользуется чужая страна?
Грамотный в военном деле офицер сменивший гражданство/устранившийся в момент противостояния его страны с другой это кто?
Я лишаю? Я, наоборот, добавил в список Вадимы-чу еще представителей других профессий. Да и о переходе военного на сторону противника - это Ваше прочтение/понимание. Кста, подписку дают многие, даже артисты (но в другом управлении )TashaIleen писал(а): ↑26-07-2022 23:38
Почему вы лишаете права реализовать свои выдающиеся амбиции тех выдающихся ученых, инженеров, спортсменов, артистов и т.д и т.п., которым страна просто не дает возможности реализоваться? А вот "чужая" страна дает. Это их жизнь, их труд, их предназначение. И не надо сравнивать военного, переходящего на сторону противника. Здесь совсем не та история, подписку они не давали
P.S. Так, по-вашему, перешедший на сторону противника это кто?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
- TashaIleen
- Активный участник
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
- Откуда: Москва
Для воюющих стран - предатель, конечно, по законам военного времени (хотя у самого перешедшего могут быть свои мотивации).
Ну а какое это имеет отношение к спортсмену, или ученому, или артисту, пожелавшему реализоваться в какой-то невоюющей стране?
Ну а какое это имеет отношение к спортсмену, или ученому, или артисту, пожелавшему реализоваться в какой-то невоюющей стране?
А для не воюющих, но недружественных? А так, никакого, кроме нравственного. Кто-то оправдывает, кто-то не приемлет. Жить-то потом им. Просто сейчас если не обгадишь Родину, то и счастья на новой не будет.TashaIleen писал(а): ↑27-07-2022 00:04Для воюющих стран - предатель, конечно, по законам военного времени (хотя у самого перешедшего могут быть свои мотивации).
Ну а какое это имеет отношение к спортсмену, или ученому, или артисту, пожелавшему реализоваться в какой-то невоюющей стране?
А предателей не любят ни где, ну о бочке варенья и корзине печенья Вам напоминать не надо?
Да и что делать физику-теоретику или конструктору ЛА в Лесото, артисту-шансонье только с русским языком в Зимбаве и т.д. Видимо речь о странах развитых, Евро-Американских не так ли? В КНДР они же не стремятся.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
- TashaIleen
- Активный участник
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
- Откуда: Москва
Вот не согласна, что для жизни в этих развитых странах необходимо непременно "обгадить Родину". Это какое-то стереотипное измышление. Сохранившееся с тех пор, когда инакомыслящих, после десятилетий издевательств и мытарств, великодушно "огтпускали" из СССР. Тем уж точно особо сдерживаться не хотелось.
Угу, видимо только те у кого накопилось и с февраля прорвалось. О не дружественности забыли? (Это те, кто не воюет формально, но способствует)TashaIleen писал(а): ↑27-07-2022 00:44Вот не согласна, что для жизни в этих развитых странах необходимо непременно "обгадить Родину". Это какое-то стереотипное измышление. Сохранившееся с тех пор, когда инакомыслящих, после десятилетий издевательств и мытарств, великодушно "огтпускали" из СССР. Тем уж точно особо сдерживаться не хотелось.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
Стратегия развития нашего государства требует коренных изменений. Необходимо срочно создавать условия работы и творчества у нас такие, чтобы все стремились получать российское гражданство. Это - государственный подход! А на счёт спортсменов-как-то легко мы жонглируем терминами гражданство, "всю жизнь отдал..." , а ведь спортсмены сейчас в спорте не ради Великой Родины, а ради бабла у себя родненького в кармане (в основном). Получается, что они ради своих амбиций и денег жертвуют Родиной. Разве мы должны понимать и оправдывать их хотелки?
я вот насчет жертвы Родиной , предательства и прочего вообще не понял .
уехал человек выступать и спортом заниматься
а чего ему еще делать если здесь нет возможности и ничего другого он не умеет делать ?
Почему когда 10 лет назад всякие Аршавины и Овечкины уезжали за бугор играть ими гордилась вся страна
А сейчас если поедет станет предателем Родины ?
уехал человек выступать и спортом заниматься
а чего ему еще делать если здесь нет возможности и ничего другого он не умеет делать ?
Почему когда 10 лет назад всякие Аршавины и Овечкины уезжали за бугор играть ими гордилась вся страна
А сейчас если поедет станет предателем Родины ?