Смена гражданства спортсменами

[Николай_68]

Почему когда 10 лет назад всякие Аршавины и Овечкины уезжали за бугор играть ими гордилась вся страна
А сейчас если поедет станет предателем Родины ?

Не надо обобщать. Кто гордился, тот и сейчас может продолжать гордиться.

[Александр Жуков]

.. а ведь спортсмены сейчас в спорте не ради Великой Родины, а ради бабла у себя родненького в кармане (в основном). Получается, что они ради своих амбиций и денег жертвуют Родиной. Разве мы должны понимать и оправдывать их хотелки?

Вот-вот, только ради бабла и признания!
Аж прям жалко бедных спортсменов, как их наша Родина прессингует, а они не могут реализоваться тут!
Я вот больше 20 лет занимаюсь ландшафтным дизайном и постоянно участвую в наших фестивалях и ничего не умираю! Но тоже хочется поехать куда-нибудь на Челси сад сделать. Я из-за этого гражданство не меняю, работаю спокойно у себя в стране.

[Александр Жуков]

А чего Вы сейчас так встрепенулись? Спортсмены уже давным-давно уезжают в другие страны. Кто временно, кто надолго. Кто за деньгами, кто за условиями для тренировок, что, часто связано. И все спортсмены хотят выступать, соревноваться - это, наверное, главное.

Я не "встрепенулся", тему подняли я написал свое видение, не более.

[Александр Жуков]

Давайте учитесь уже как-то дискутировать, без этих наездов и истерик.
Хотя, я понимаю мы на Тетисе, тут 99% не умеют нормально общаться.

[TashaIleen]

О не дружественности забыли? (Это те, кто не воюет формально, но способствует)

"Недружественные страны" - это вообще за пределами понимания (тьфу, термин-то какой! хуже только иноагенты-физические лица).
В этих странах, между прочими, у многих и друзья, и родственники живут и работают. Кто с видом на жительство, а кто и (о, ужас!гражданство имеет. Будем в угоду моменту рвать связи с ними, открещиваться, в газетах публиковать официальные объявы?
Я вот, к примеру, работаю на "недружественную" страну. Уходить не собираюсь, причем тут патриотизм?

[Андрей СПб]

Если государство в этого спортсмена вкладывалось, то странно слышать о смене гражданства.
Пусть возвращают деньги и вопросов нет.
Получается, к примеру, я плачу налоги, которые идут на спортсменов, которые в конце концов уезжают за рубеж

А еще эти спортсмены получали травмы, которые лечились по ОМС со всего народа
А еще мамы этих спортсменов получали декретные и маткапитал, собранные с ПФР
А еще эти спортсмены будут требовать пенсию с ПФР
ВСЕ - сменил гражданство, так все будущее побоку, а все прошлое - выплати
И главное - спортсмены это копейки, а вот все ученые/инженеры/предприниматели....
В общем - тур в Египет/Турцию продается только под полный залог персональных трат фондов ОМС, МинОбр, ПФР и тп

ЗЫ Еще в СССР, в 70е, соседка эмигрировала в Израиль с семьей. Понимая куда едут они взяли кредит в сбере, накупили и отправили в Израиль контейнер с личными вещами новой югославской мебелью, поехали по профсоюзной путевке отдохнуть в Крым, все вылечили зубы в госполиклинике и прошли диспансерное обследование и даже ктото полежал в больнице...И поехали.

[Vadim-ыч]

Спасибо всем за ответы. мнений много и это хорошо.
Казалось -бы пример с Олимпиадами 80 и 84 ставит многое на место ( патриотизм и всё такое...). Вроде бы.....но ситуация отличается в корне и вот почему: тогда ни СССР, ни МОК не лишал спортсменов из США и их сателлитов права выступить. Это было решение федераций их стран под давлением конечно. Многие спортсмены всё-таки приехали и ими гордились. Это первое, что я хотел бы заметить.
И второе направление: а почему только спортсмены , как же другие профессии? Отвечу: ни врачу, ни программисту , ни сварщику , ни математику, ни писателю и т.д. не надо выигрывать чтобы чувствовать себя в полном порядке. Все они прекрасно могут и должны в принципе работать в своей стране. Изначально ( кроме разве МГИМО) студент медик или другой не предполагает работать за рубежом. Писателя пишущего в Африке смогут прочитать во всём мире, музыканта услышат также . Условия труда и оплаты в России всем известны. Вот пилотам ГА после сокращения парка самолётов можно летать в других странах ведь .
Спортсмены, напротив, в некоторых видах особенно, где есть конкуренты только в одной или двух странах! предполагают выступление на международных стартах. И таковы их начальные условия и цели, лет так с 4х-5ти !!!. Давайте , например , рассмотрим лыжи: теперь ЧМ можно провести так: вызвать сборную Норвегии и по жребию разыграть среди них Золото , Серебро и Бронзу, ну и финну Нисканнену дать медальку за классическую гонку , чтоб не кричал. И всё! Соревноваться не с кем и не за чем! Выбор страны для выступления надо бы делать не "с бухты барахты" а разумно, чтобы сформировать сильные сборные. Это позволит сохранить и трудоустроить тренерский состав.
Не вина спортсменов , что им запретили учавствовать в соревнованиях . Повторюсь : сборная Армении по хоккею или сборная Таджикистана по лыжам и биатлону дала бы повод рассуждать , а надо было вообще вмешивать политику в спорт , если довольно легко запрет можно превратить в фарс. Ведь запрет нашим выступать - есть ничто иное как попытка победить и унизить нашу страну. Вот если начинают обзывать и издеваться какой лучший способ избавиться: выставить обидчика дураком, а начнёте дуться - получите ещё и ещё.
И третье последнее : не за деньги только выступают спортсмены. Деньги нужны, ведь есть семьи . Амбиции, здоровые амбиции, желание быть выше сильнее и быстрее - это основная движущая сила. Деньги приходят не ко всем, а большие вообще к еденицам ( футболисты РПЛ не в счёт ). Но , не выступая , спортсмен теряет и морально, и материально. И наша страна, только теряет , если они не выступают, получается , что деньги на их тренировки вложены зря. А хотелось бы поболеть за них и сказать: " Ну что сьели? Наши всегда сильнее!"

[TashaIleen]

А еще эти спортсмены получали травмы, которые лечились по ОМС со всего народа
А еще мамы этих спортсменов получали декретные и маткапитал, собранные с ПФР
А еще эти спортсмены будут требовать пенсию с ПФР
ВСЕ - сменил гражданство, так все будущее побоку, а все прошлое - выплати

Выплатили они все давно - своими подоходными налогами

ЗЫ Еще в СССР, в 70е, соседка эмигрировала в Израиль с семьей. Понимая куда едут они взяли кредит в сбере, накупили и отправили в Израиль контейнер с личными вещами новой югославской мебелью, поехали по профсоюзной путевке отдохнуть в Крым, все вылечили зубы в госполиклинике и прошли диспансерное обследование и даже ктото полежал в больнице...И поехали.

Андрей, ну, вы как всегда, в какой-то другой стране жили и живете
Я вот другие многочисленные примеры помню, когда уезжали безо всяких контейнеров, с несколькими чемоданами (которые позволено было взять) и как трясли их на таможне, и как брали с собой провожающих (кто не боялся), чтобы забрали себе вещи, которые из чемоданов взять не позволили. И поверьте, это не антиквариат был.

[BIRKA]

Ну да конечно, а стадионы и инфраструктуру кто строит? Родители юных спортсменов?!

Во-первых, родители юных спортсменов тоже платят налоги, как и вы. Во-вторых, повторюсь, забудьте уже про СССР, все стадионы и прочая инфраструктура давно принадлежат частным лицам. Как, кстати, и спортивные команды.

Я и миллионы других людей, кто платит налоги ежемесячно - наверно мы все нищеброды по сравнению со "звездными спортсменами" из телевизора.

Речь вовсе не об этом. Речь о том, что спортсмены - такие же налогоплательщики, как и вы, и миллионы других людей. И представление о том, что вы, мол, своими налогами их содержите, мягко говоря, не соответствует действительности. Вы их содержите в той же мере, в какой они содержат вас и ваш цветочный бизнес. А учитывая размеры гонораров за выступления на некоторых коммерческих соревнованиях, а также рекламные контракты, спортсмены отдают в казну в виде налогов куда больше многих, осуждающих их сограждан.

А вот кого вы действительно содержите на 100%, так это армию наёмных менеджеров - государственных управленцев. Вот они все, от первого до последнего, от главы государства до участкового полицая, существуют и кормятся на ваши деньги - на деньги налогоплательщика.

[BKC]

Может в тяжелое(из-за внешних сил) для страны время...

Просто сейчас если не обгадишь Родину, то и счастья на новой не будет.

[BKC]

Еще в СССР, в 70е, соседка эмигрировала в Израиль с семьей. Понимая куда едут они взяли кредит в сбере, накупили и отправили в Израиль контейнер с личными вещами новой югославской мебелью,...

Нельзя ли немного подробнее о том как граждане брали кредиты в 70-е годы в СССР? "В сбере" - это, по-видимому, в Сберегательной кассе?
Контейнер? Из СССР в Израиль в 70-е годы? С мебелью?

[Vadim-ыч]

Может в тяжелое(из-за внешних сил) для страны время...

Просто сейчас если не обгадишь Родину, то и счастья на новой не будет.

Спортсмены на страну не гадят. Не путайте с деятелями ПОП культуры некоторыми. И НОВОЙ страны не будет, помните: " она мне нравится , хоть и не красавица". И автор вот этих строк от них отказался. Т.н. предательство при смене страны в чём оно выражается ?
Да и какое сейчас тяжёлое время? Со всех утюгов вещают что вот -вот и всё вокруг рухнет и только у нас всё будет хорошо . " Всё идёт по плану"

[Vadim-ыч]

Еще в СССР, в 70е, соседка эмигрировала в Израиль с семьей. Понимая куда едут они взяли кредит в сбере, накупили и отправили в Израиль контейнер с личными вещами новой югославской мебелью,...

Нельзя ли немного подробнее о том как граждане брали кредиты в 70-е годы в СССР? "В сбере" - это, по-видимому, в Сберегательной кассе?
Контейнер? Из СССР в Израиль в 70-е годы? С мебелью?

Андрей, не мешай всё в кучу, пожалуйста и остальные не поддавайтесь на троллинг иначе опять задачи будем решать про ускорение свободного падения и т.п.

[Андрей СПб]

А еще эти спортсмены получали травмы, которые лечились по ОМС со всего народа
А еще мамы этих спортсменов получали декретные и маткапитал, собранные с ПФР
А еще эти спортсмены будут требовать пенсию с ПФР
ВСЕ - сменил гражданство, так все будущее побоку, а все прошлое - выплати

Выплатили они все давно - своими подоходными налогами

Вы уверены??? Что то мне кажется, что наши спортсмены сродни певунам/писунам песенок "ПОП культуры некоторыми" , кои все безналоговыми гонорарами или "по дружбе" определяют, хотя в Грязях шикуют...
Впрочем учет доходов и расходов - удел ФНС и ОБХСС и что то шпионов и мафиози за несоответствие в РФ не сажают, в отличии от иных стран

"В сбере" - это, по-видимому, в Сберегательной кассе?

Да, в сбере.. в 70е давали кредиты, от беспроцентных до 3% годовых. Отец брал 3000 ры беспроцентный в конце 70х на постройку дачи
И, да, именно контейнер мебели и вещей. Не современный огромный, ясен пень))))

[BKC]

Андрей, не мешай всё в кучу...

Главное - не выдумывай.
На "троллинг" поддаваться не будем , но... в значительной мере обсуждаемые "претензии" к спортсменам имеют то же природу, что и придумки Андрея.

[Андрей СПб]

что и придумки Андрея.

если вы что то не знаете, ну не запомнили в юности на соседку отвлекшись или позабыли по возрасту в старости - это не значит что этого не было.
А то вы в типичный субъективный идеализм укатываетесь часто - "не знаю значит этого не было никогда"
И чуть что "дайте пруфф в инете что было так в тыщщща восемьсотом году на улице Энгельса"

[Aquasaur]

...
... сборная Армении по хоккею или сборная Таджикистана по лыжам и биатлону дала бы повод ... поболеть за них и сказать: " Ну что сьели? Наши всегда сильнее!"

+1
В этом ключе надо бы добавить сборную пловцов для дружественной Монголии , ...

[BKC]

Давайте учитесь уже как-то дискутировать, без этих наездов и истерик.

+1!
Дискуссия подразумевает желание/умение понять написанное, понять вопрос и сформулировать ответ. Это в идеальном случае.

Хотя, я понимаю мы на Тетисе, тут 99% не умеют нормально общаться.

Проблемы с "нормальным общением" - это проблема не только Тетиса. Ну а на Тетисе, увы, 99% - это в настоящее время все, все до одного, включая и Вас. Просто потому, что участников общения давно уже меньше 100 человек.

А чего Вы сейчас так встрепенулись? Спортсмены уже давным-давно уезжают в другие страны. Кто временно, кто надолго. Кто за деньгами, кто за условиями для тренировок, что, часто связано. И все спортсмены хотят выступать, соревноваться - это, наверное, главное.
А чего Вы сейчас так встрепенулись? Спортсмены уже давным-давно уезжают в другие страны. Кто временно, кто надолго. Кто за деньгами, кто за условиями для тренировок, что, часто связано. И все спортсмены хотят выступать, соревноваться - это, наверное, главное.
Касательно налогов... Это единственная или хотя бы наибольшая статья расходования налогов, которая Вас возмущает?

Я не "встрепенулся", тему подняли я написал свое видение, не более.

Тему подняли, если я правильно прочитал, о том справдливо ли обвинять в предательстве спортсменов, уезжающих в другие страны из-за проблем с участием в международных соревнованиях. Про деньги, вроде бы, ничего не было.

На вопрос же о Вашем отношении к разным прочим целям и способам траты "ваших" налогов Вы так и не ответили. А вопрос-то был именно об этом.

[Александр Жуков]

Во-первых, родители юных спортсменов тоже платят налоги, как и вы. Во-вторых, повторюсь, забудьте уже про СССР, все стадионы и прочая инфраструктура давно принадлежат частным лицам.

Каким частным лицам?!
При чем тут СССР? Средств на спорт высших достижений выделяется по 60 млрд. рублей в год, а на массовый спорт - всего 8 млрд.
ВВП России (131 трлн. на 2021 год.) на долю спорта приходится всего 0.3% - это примерно 3.9 млрд. Т.е. получаем от налогов 4 миллиарда, а тратим 60-70.
Все эти данные есть в интернете, можно проверить.

[Андрей СПб]

Тему подняли, если я правильно прочитал, о том справдливо ли обвинять в предательстве спортсменов, уезжающих в другие страны из-за проблем с участием в международных соревнованиях.

Оговорка на всякий случай к месту)))
НЕПРАВИЛЬНО прочитали (впрочем как обычно, ибо ....).
Меняющих гражданство(!) для участия в международных соревнованиях, см. тему

Тут скользкий вопрос к ТС - например Овечкин вашем "списке"? Он российский гражданин между прочим, хотя и капитан клуба НХЛ...
без ответа тема неконкретна