Египет

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Mazay
Активный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#5941 Сообщение Добавлено: 29-11-2024 20:28 Заголовок сообщения: Re: Египет

ВиТим писал(а):
29-11-2024 19:44
Это даже не второй День рождения, а что-то большее.
Редкое везение.
Если бы я увидел фильм с таким сюжетом, ничего, кроме скептической ухмылки, он бы не вызвал.... Просто чудо.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15810
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#5942 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 10:10 Заголовок сообщения: Re: Египет

Какого объема должен быть воздушный карман чтоб обеспечить дыхание 2человек 35 часов?
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#5943 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 10:48 Заголовок сообщения: Re: Египет

Андрей СПб писал(а):
30-11-2024 10:10
Какого объема должен быть воздушный карман чтоб обеспечить дыхание 2человек 35 часов?
Я тоже об этом подумал. Это первое, что приходит на ум. Но решил подождать, что скажут более умные люди. И дождался. )
Очень мало данных.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#5944 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 11:18 Заголовок сообщения: Re: Египет

Ну да. За 35 часов человек выдыхает 600-700 литров co2, вдвоем вдвое больше. Смертельная концентрация вроде как 10 процентов. То есть теоретически 15000 литров пузыря, они же 15 кубов могли их спасти. А та же каюта 4х3х2.5 это 30 кубометров. Так что варианты возможны...

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#5945 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 11:52 Заголовок сообщения: Re: Египет

Андрей СПб писал(а):
30-11-2024 10:10
Какого объема должен быть воздушный карман чтоб обеспечить дыхание 2человек 35 часов?
1 человек 1 кубометр 1 час.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#5946 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 12:47 Заголовок сообщения: Re: Египет

Николай_68 писал(а):
30-11-2024 11:52
Андрей СПб писал(а):
30-11-2024 10:10
Какого объема должен быть воздушный карман чтоб обеспечить дыхание 2человек 35 часов?
1 человек 1 кубометр 1 час.
Человеку без физической нагрузки для вдоха нужно полтора-два литра пять-шесть раз в минуту. При этом выдыхаемый воздух еще вполне пригоден для дыхания раза два, а то и три. Так что одного куба точно хватит на несколько часов.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#5947 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 13:35 Заголовок сообщения: Re: Египет

Mazay писал(а):
30-11-2024 12:47
Николай_68 писал(а):
30-11-2024 11:52
Андрей СПб писал(а):
30-11-2024 10:10
Какого объема должен быть воздушный карман чтоб обеспечить дыхание 2человек 35 часов?
1 человек 1 кубометр 1 час.
Человеку без физической нагрузки для вдоха нужно полтора-два литра пять-шесть раз в минуту. При этом выдыхаемый воздух еще вполне пригоден для дыхания раза два, а то и три. Так что одного куба точно хватит на несколько часов.
Возможно, я не спорю.
"1 человек 1 кубометр 1 час" говорил адмирал по телевизору, когда врал про Курск. С тех пор и запомнил.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#5948 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 13:44 Заголовок сообщения: Re: Египет

Николай_68 писал(а):
30-11-2024 13:35
Mazay писал(а):
30-11-2024 12:47
Николай_68 писал(а):
30-11-2024 11:52


1 человек 1 кубометр 1 час.
Человеку без физической нагрузки для вдоха нужно полтора-два литра пять-шесть раз в минуту. При этом выдыхаемый воздух еще вполне пригоден для дыхания раза два, а то и три. Так что одного куба точно хватит на несколько часов.
Возможно, я не спорю.
"1 человек 1 кубометр 1 час" говорил адмирал по телевизору, когда врал про Курск. С тех пор и запомнил.
Для дыхания-выдыхания здорового работающего мужика вполне возможно. В условиях экономии и повторного потребления ресурс побольше. Я просто из интереса изучал этот вопрос когда учился дышать...) Сейчас мне хватает одного 12-литрового баллона на два погружения с экспозицией метров 15. То бишь одного куба мне хватает на 50 минут дайва. На поверхности это время умножаем на 2.5 и получаем уже два часа с лишним. А учитывая, что погружение и лежание без движения это тоже две большие разницы, да ещё и плюс возможность один - два раза вздохнуть отработанным воздухом, то получим совсем другую картину. Я бы на кубометре продержался бы часов пять, видимо. Надеюсь, по крайней мере...)))

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15810
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#5949 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 13:45 Заголовок сообщения: Re: Египет

При расчёте объёма каюты надо всё-таки учитывать что каюта заполнена водой как минимум наполовину... ибо бот утонул Значит находится на глубине как минимум метров 10-15
И Люди дышат под давлением
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#5950 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 14:14 Заголовок сообщения: Re: Египет

И один маленький нюанс. Ваш организм не будет спокойно ждать, когда концентрация углекислого газа достигнет смертельного порога 8-10%.
Вот выдержка из документа, которому я верю.

Специфические заболевания и травмы водолазов

«Если нарастание CO2 во вдыхаемой газовой смеси происходит сравнительно медленно, то условно можно определить 4 последовательные стадии острого отравления:
предвестников, одышки, судорог и наркоза.
1-я стадия - стадия предвестников (начальных проявлений) - наступает при содержании CO2 во вдыхаемой газовой смеси в пределах 1-3 %, приведенных к условиям нормального давления. Для этой стадии характерны чувство жара, умеренная эйфория, снижение внимания, легкое головокружение, головная боль, более глубокое дыхание, снижение физической работоспособности, потливость, усиление
слюноотделения, секреции бронхов и желудка.
2-ая стадия - стадия одышки - возникает при дыхании воздухом, содержащим 3-6 %
СО2 и экспозиции 20-100 мин.
Типичными симптомами для указанной стадии отравления CO2 являются выраженное чувство жара, сильная одышка, головокружение, пульсирующая
головная боль, сонливость. При осмотре определяются вначале бледность, а затем гиперемия кожных покровов, набухание подкожных вен. Отмечаются небольшая эйфория, повышенная потливость, усиление слюноотделения. Учащается пульс, как правило, повышается артериальное давление, в большей степени минимальное. Тоны
сердца приглушены.
3-я стадия - стадия судорог - наступает при содержании CO2 во вдыхаемой газовой
смеси 6-10 % и ЭКСПОЗИЦИи 5-25 мин.
Ведущим симптомом являются судороги клонического характера (подергивания
мышц) всего тела, сопровождающиеся затрудненным продолжительным выдохом. Кожные покровы цианотичны, зрачки сужены, артериальное давление снижено,
частота сердечных сокращений уменьшена. Возможна потеря сознания.
4-я стадия - стадия наркоза - появляется при дыхании в течение нескольких минут
газовой смесью с содержанием CO2 более 10 %. Быстро развивается общая заторможенность. Судороги ослабевают из-за истощения нервной системы. Отмечаются редкое дыхание, редкий пульс, расширение зрачков.
Наступает сон, переходящий в наркоз после кратковременного возбуждения. Возможно наступление смерти от паралича дыхательного и сосудодвигательного центров.»
Да, и понижение содержания кислорода в воздухе усугубляет ситуацию. Так что не думаю, что одного куб. воздуха в замкнутом пространстве, без возможности удалять углекислый газ, хватит на несколько часов.

Я не специалист, могу ошибаться, а поэтому хотел бы услышать мнение таких форумчан, как Драконыч, Dikon (врачи)… ВКС и профессиональных водолазов.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#5951 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 14:26 Заголовок сообщения: Re: Египет

А учитывая, что загазованность многих городов выше 3-4 процентов, то непонятно, как там люди живут...) Но возвращаясь к предмету разговора понятно, что пузырь нужен был изрядный. Кубов 20-25 как минимум. Может каюта большая или помещение какое. Не в трюм же они забрались...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8313
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5952 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 15:29 Заголовок сообщения: Re: Египет

Mazay писал(а):
30-11-2024 14:26
А учитывая, что загазованность многих городов выше 3-4 процентов, то непонятно, как там люди живут...) Но возвращаясь к предмету разговора понятно, что пузырь нужен был изрядный. Кубов 20-25 как минимум. Может каюта большая или помещение какое. Не в трюм же они забрались...
В порядке гипотетической гипотезы.
Может, они имели заполненные баллоны и поддыхивали из них?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#5953 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 15:45 Заголовок сообщения: Re: Египет

Ко всему прочему в затопленном отсеке вряд ли имелось аварийное освещение. То есть парочка находилась 35 часов в полной темноте, если только не засела в каюте с иллюминатором.
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

BKC
Активный участник
Сообщения: 15445
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#5954 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 16:07 Заголовок сообщения: Re: Египет

Когда-то давно обсуждали этот случай и здесь.
Навскидку нашёл эту ссылку.
https://www.iol.co.za/capetimes/news/ca ... ue-1532538

Мужик провёл 62 часа в перевернувшемся и затонувшем на глубине 30 метров судне. И обнаружен-то был совершенно случайно спасателями, пришедшими судно поднимать.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5772
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#5955 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 19:00 Заголовок сообщения: Re: Египет

Андрей СПб писал(а):
30-11-2024 13:45
При расчёте объёма каюты надо всё-таки учитывать что каюта заполнена водой как минимум наполовину... ибо бот утонул Значит находится на глубине как минимум метров 10-15
И Люди дышат под давлением
Есть информация, на какой глубине находился бот? Он утонул? (с) И находился на глубине сколько то метров? или перевернулся, сел на риф и находился практически на поверхности. Просто кверху килем и люди не могли самостоятельно выбраться. Если бот лег на грунт хотя бы на 15 м., то непонятно, как его так быстро нашли и так быстро вытащили. с египетским то бардаком. А если торчал над водой, хотя бы наполовину, так это другой расклад. И нашли и вытащили.
Есть точные данные?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8313
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5956 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 19:57 Заголовок сообщения: Re: Египет

Krapiva писал(а):
30-11-2024 19:00
Андрей СПб писал(а):
30-11-2024 13:45
При расчёте объёма каюты надо всё-таки учитывать что каюта заполнена водой как минимум наполовину... ибо бот утонул Значит находится на глубине как минимум метров 10-15
И Люди дышат под давлением
Есть информация, на какой глубине находился бот? Он утонул? (с) И находился на глубине сколько то метров? или перевернулся, сел на риф и находился практически на поверхности. Просто кверху килем и люди не могли самостоятельно выбраться. Если бот лег на грунт хотя бы на 15 м., то непонятно, как его так быстро нашли и так быстро вытащили. с египетским то бардаком. А если торчал над водой, хотя бы наполовину, так это другой расклад. И нашли и вытащили.
Есть точные данные?
Есть вот такой текст:
A large wave struck the boat causing it to capsize and sink in 5-7 minutes, before coming to rest mostly submerged about 12 metres below the water line, with about half a metre above the water line.
Ещё нашёл статью с картинкой, но супостаты за просмотр просят 1 фунт :-(
https://www.thetimes.com/uk/society/art ... -lndck3wgm
Есть всего несколько секунд, чтобы рассмотреть, пока не заблокирует реклама, и там получается, что яхта лежит на боку носом вниз, и есть воздушный мешок.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#5957 Сообщение Добавлено: 30-11-2024 22:28 Заголовок сообщения: Re: Египет

Павел.bard.ru писал(а):
30-11-2024 19:57
Ещё нашёл статью с картинкой, но супостаты за просмотр просят 1 фунт :-(
https://www.thetimes.com/uk/society/art ... -lndck3wgm
Есть всего несколько секунд, чтобы рассмотреть, пока не заблокирует реклама, и там получается, что яхта лежит на боку носом вниз, и есть воздушный мешок.
Отключаем на странице JavaScript и посылаем супостатов лесом. :)
2024-11-30 23.24.08 www.thetimes.com.jpg
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Mazay
Активный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
Откуда: Питер

#5958 Сообщение Добавлено: 01-12-2024 10:27 Заголовок сообщения: Re: Египет

А если хоть как то глубоко, то еще и декомпрессия наличествует...

Аватара пользователя
Подводные путешествия
Активный участник
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 29-10-2008 19:04
Контактная информация:

#5959 Сообщение Добавлено: 02-12-2024 11:23 Заголовок сообщения: Re: Египет

Шансы на новый рэк в Эль Кусейре (Египет) приближаются к 100%

Начало этой истории: https://t.me/scuba_travel/54
Вложения
468829861_1055733293231394_7197308802629490154_n.jpg
Магазин подводных путешествий
www.magdivetour.ru
Тел: +7 495 505 16 82
WhatsApp, Telegram: +7 925 5051682
e-mail: info@magdivetour.ru

Аватара пользователя
sladkydze
Активный участник
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 22-05-2023 08:57

#5960 Сообщение Добавлено: 02-12-2024 12:39 Заголовок сообщения: Re: Египет

Глубина не большая, очевидно, выход назад на дэк не придавлен ничем. Почему сами не выбрались? Завален выход внутри судна?
Более чем уверен, в каюте были и фонари запасные и компы. Могли оценить глубину и решиться на самостоятельный поъём.
Другой момент, ну вот всплыли они фиг пойми где, посреди бескрайних вод.... Как их теперь найти, уносимых течением?

Возможно, они верно оценили обстановку и приняли решение дождаться внутри судна, которое не очень глубоко, и его найдут.
Я только учусь!

Ответить