О малолетних насильниках...

Сообщение

Naruto · Добавлено: 02-03-2011 14:45

ВиТим писал(а):Когда я начинал тему, то не подразумевал, что судья вынес незаконный приговор. Меня возмутило другое.
.

"Не суди, да не судим...", есть такая старая "присказка".

Naruto · Добавлено: 02-03-2011 14:48

Helga писал(а):
davis писал(а):Страна у нас удивительная!
Т.е.закон требует отпустить, а судья должен был посадить? И тогда страна наша была бы нормальной?

...

Об чем тут спор, намедне бывший бандит Рамзан, заехал в одну из зон и поговорив с сидящими там бандитами, принял решение выпустить 100 убийцев, насильников, террористов, собрал всех своих главных прокуроских, судей и т.п. и веле им пересмиотреть дела.
А Вы про детей натворивших хоть и ужасное, НО которым по закону НЕ ПОЛОЖЕНО отбывать наказание.

Helga · Добавлено: 02-03-2011 14:48

ВиТим писал(а):Когда я начинал тему, то не подразумевал, что судья вынес незаконный приговор. Меня возмутило другое. А именно то, что такие законы пишутся и принимаются. Ведь на мой взгляд, наказание за преступление должно быть неотвратимым и носить воспитательный характер как по отношению к преступнику, так к обществу в целом. Ни того, ни другого, в данном случае, я не увидел.

Час от часу не легче! Возмутило, что принимаются какие законы - о сроках давности? О сокращении этих сроков для совершивших преступление в несовершеннолетнем возрасте?

Если подросток в 16 стянул чего, то его лет в 25 за это нужно посадить? И в чем заключается воспитательный характер этого действа? А 20-летнего сына за проступок в 7-м классе пороть нужно? С воспитательными целями?

Только не нужно про убийство и разницу, Виталий, ты же о принципах написал - о законах, о целях наказания, о пользе общества. Кроме принципа неотвратимости существует еще и принцип единообразности применения закона.

Воспитательный характер 8-летнего строгача вообще отдельная песня, вся в пузырях розовых соплей. Особенно для общества. Обществу тут одна польза - изоляция преступника. Ну еще может то, что, если с зоной "повезет", откинется он инвалидом 1-й группы с открытой формой туберкулеза и физически уже не сможет никого задушить.

В истории нашего государства был случай применения смертной казни к 15-летнему подростку. Это одна из самых позорных страниц отечественной юриспруденции.

2 Naruto - про США полностью согласна. Тот еще образец законности и гуманизма.

ВиТим · Добавлено: 02-03-2011 14:51

Naruto писал(а):
"Не суди, да не судим...", есть такая старая "присказка".

И так, и сяк пытался эту поговорку "присобачить" к сказанному. Но не получилось. Это в контексте чего?

ВиТим · Добавлено: 02-03-2011 15:21

Про случай с 15 летним подростком, Оля, я знаю. Так уж получилось, что в конце 1980 года мне, в составе небольшой делегации, пришлось встречаться с Романом Андреевичем Руденко. На встрече обсуждалась одна интересная тема, а заодно и всплыла история Аркадия Нейланда, который был приговорён к смертной казни.
Это с одной стороны. А с другой, мой самый близкий друг создал ВИА. Инструменты брали в клубе. Один раз поссорились с заведующим. Пришли, а на дверях замок. Вечером - играть в родной школе. Не долго думая, взломали. Вечер прошёл хорошо. Последствия - не очень. Друг , как организатор получил 5 лет. Остальные от двух до трёх. Отец повесился через месяц после приговора. Мать, из членов МГК КПСС вылетела с таким свистом, что до пенсии не могла устроится на нормальную работу.
И ещё эшелон призывников с Поволжья помню. Я тогда в стройбате служил. Шестьсот с чем-то человек. И только четверо (!!!!) не судимых. Остальные все - велосипед, часы, банки с огурцами и т.д.
Теперь о неотвратимости наказания. Ничего так не влияет на поведение людей, как эта самая неотвратимость. Будь это мелкое административное нарушение или тягчайшее преступление. А в случае с нашим приговором , в неокрепшие умы осело одно - значить насиловать и убивать можно, главное замести следы, лечь на дно, а там и срок давности подоспеет. Я не предлагаю через 50 лет наказывать человека, который украл курицу. Но, для насильников, убийц, даже малолетних, срок давности должен быть изменён.
Это моё мнение.

Helga · Добавлено: 02-03-2011 16:37

Виталий, не влияет судебная практика на то, что оседает в неокрепших умах.

Ты все о неотвратимости толкуешь. А как быть с законностью, гуманностью, справедливостью, индивидуализацией наказания? Это вообще-то основополагающие принципы, которыми руководствуется (должен руководствоваться) суд при его назначении.

Неотвратимость не обеспечили органы следствия. На остальные принципы тоже забьем? Посадим 50-летнего человека за убийство, совершенное в 16-летнем возрасте. Или 30-летнего. Или не за убийство. За кражу курицы не будем, а за вагон куриц?

Виталий, ты вот уверен, что это один и тот же человек, с равной степенью общественной опасности? Ты же писал о воспитательных целях, они будут достигнуты? В чем смысл, отомстить? По справедливости, око за око?

А если человек все эти годы жил нормальной жизнью, учился, работал, женился, собственных детей завел? Его дети будут справедливо наказаны?

Не нужно о таких вещах судить дилетантски и эмоционально. Основы уголовной ответственности, принципы назначения наказания формировались даже не столетиями - тысячи лет потратило на это человеческое общество, экспериментируя над самим собой.

А рекомендации в духе "отнять и поделить" - это не только неумно, но очень опасно. Мы уже проходили "требования ткачих и поварих" расстрелять врагов народа, ужесточить наказание для пособников империализма - фарцовщиков, наказать врачей-убийц... и убить 15-летнего Нейланда, в том числе. Кстати, вряд ли Роман Андреевич (при всем уважении) поведал тебе на встрече, какую роль сыграла в деле должность мужа убитой.

По поводу "лечь на дно" - сроки давности не текут, если виновный уклоняется от следствия или суда.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-03-2011 16:49

Helga писал(а):Посадим 50-летнего человека за убийство, совершенное в 16-летнем возрасте. Или 30-летнего.

Легко! Если он совершил военное преступление и преступление против человечества.

bsp · Добавлено: 02-03-2011 16:49

Когда Ваших детей, не дай бог, изнасилуют или убъют, Вы несколько лет будете добиватся справедливых судов, а потом преступников отпустят как несовершеннолетних или по истечению срока давности, то Вы наверняка измените своё мнение на правосудие.

Алекс1954 · Добавлено: 02-03-2011 16:58

Helga писал(а):По справедливости, око за око?

На мой вкус - не такой уж плохой принцип.

Helga · Добавлено: 02-03-2011 17:03

bsp писал(а):Когда Ваших детей, не дай бог, изнасилуют или убъют, Вы несколько лет будете добиватся справедливых судов, а потом преступников отпустят как несовершеннолетних или по истечению срока давности, то Вы наверняка измените своё мнение на правосудие.

А когда Ваш сын-подросток (не дай Бог), выпьет лишнего на вечерухе и трахнет свою подружку против ее воли, Вы будете считать справедливым через много лет дать ему 8-9 лет строгача и отправить в колонию? А если он со страху за то, что натворил, придушит ее? А если не со страху, а случайно, по неосторожности?

Я, уважаемый bsp, профессионал. И мое мнение о правосудии сформировалось за срок, превышающий четверть века, и сотни дел, известных не из газетных статей.

gumanoid · Добавлено: 02-03-2011 17:15

Алекс1954 писал(а):
Helga писал(а):По справедливости, око за око?
На мой вкус - не такой уж плохой принцип.

"Он теоретик. Он великий моралист-теоретик. В теории он беспощаден, жесток, непреклонен и мстителен безгранично. Как сам Иегова. Око за око, зуб за зуб. Поднявший меч от меча да погибнет. Если враг задирает, его уничтожают. Мне отмщение, и только мне… Казалось бы, дай ему волю, – и полмира насилья ляжет в дымящихся развалинах. Но не хватает целеустремлённости, чёрт её подери совсем. Мешает, чёрт её подери совсем, природная незлобивость, а также врождённая убеждённость, что два взрослых человека всегда могут договориться между собой. Поэтому перехода от теории к практике не происходит у Матвея Матвеевича никогда. Если бы Матвею Матвеевичу хоть раз в жизни привелось бы воплотить в реальность хоть один из своих страшных лозунгов, я думаю, он перепугался бы до икоты, а может быть, и совсем бы умер от огорчения, что так нехорошо получилось."(С)

Helga · Добавлено: 02-03-2011 17:19

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):Посадим 50-летнего человека за убийство, совершенное в 16-летнем возрасте. Или 30-летнего.
Легко! Если он совершил военное преступление и преступление против человечества.

Нет. Только если он совершил преступления, предусмотренные ст.ст.353, 356, 357 и 358 УК:

- планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны;
- применение запрещенных средств и методов ведения войны;
- геноцид;
- экоцид.

Валер, ты много знаешь 16-летних подростков, виновных в подобных преступлениях? Я не знаю.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-03-2011 17:23

Helga писал(а):Валер, ты много знаешь 16-летних подростков, виновных в подобных преступлениях? Я не знаю.

Не, не знаком...

Однако теоретическая возможность посадить человека в 50 лет за преступления совершенные в 16 существует.
"Применение запрещенных средств и методов ведения войны" и "геноцид" не такая уж и фантастическая статья для подростка - участника локальных войн.

===============
Применение запрещенных средств и методов ведения войны:

1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации.
2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации.

Геноцид:

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы

gennady golikov · Добавлено: 02-03-2011 17:39

А никто не рассматривает вариант договорного закрытия дела? Висит очень плохое дело об изнасилованиях и убиствах малолетних, на прокуратуре-милиции.Не одного начальника за это напрягли.А тут вариант берем трех лоботрясов за серьезное но негромкое, и предлагаем, схему вместо реальных сроков с отсидкой, берут на себя дела 10 летней давности.И их за сроком давности сливают.........Ведь наверняка доказательства строились на их же показаниях друг на друга и расскаяниях улики могли быть либо утерянны, либо подтасованы.А если их из родственников погибших наказать захочет им быстро напомнят о соответсвующих статьях УК. Тут ни какой неотвратимостью наказания и не пахнет.Звездами повышениями да а вот справедливостью вряд ли.Такие дела или по горячим следам как правило или ниточкой с горячего и назад сколько расскажет.А тут 10 лет рассаледований и фурор.

Helga · Добавлено: 02-03-2011 17:46

Валерий Мухин писал(а):...

Валер, я даже спорить не буду, тем более о "теоретических возможностях".

Юриспруденция - это одна из областей, в которой любой человек разбирается. Геноцид ладно, простое хулиганство - умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу... Что тут сложного? Только бездельники юристы тратят годы на изучение теории, практику и даже после этого умудряются ошибаться с квалификацией хулиганки.

Закон - та же Каббала, уровня пшат для его понимания недостаточно.

Helga · Добавлено: 02-03-2011 17:54

gennady golikov писал(а):А никто не рассматривает вариант договорного закрытия дела?

Только по преступлениям небольшой и средней тяжести при примирении сторон и заглаживании вреда.

ico · Добавлено: 02-03-2011 18:01

Helga писал(а):Юриспруденция - это одна из областей, в которой любой человек разбирается. Геноцид ладно, простое хулиганство - умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу... Что тут сложного? Только бездельники юристы тратят годы на изучение теории, практику и даже после этого умудряются ошибаться с квалификацией хулиганки.

Медицина -- это одна из областей, в которой любой человек разбирается. А врачи -- это так, ничего не знающие убийцы в белых халатах. Конечно, только сам человек знает, что у него болит и как. Что тут сложного? Только бездельники врачи тратят годы на изучение теории, практики и даже после этого умудряются ошибаться с диагнозом.

Elf in Stone · Добавлено: 02-03-2011 18:02

Helga писал(а):
gennady golikov писал(а):А никто не рассматривает вариант договорного закрытия дела?
Только по преступлениям небольшой и средней тяжести при примирении сторон и заглаживании вреда.

Оль, Гена немного о другом "договорном закрытии".

Гена, теоретически все возможно. Но не более того.

Helga · Добавлено: 02-03-2011 18:21

Elf in Stone писал(а): Оль, Гена немного о другом "договорном закрытии".

Гена, теоретически все возможно. Но не более того.

Идут разговоры, насколько я знаю, по добавлению в процесс возможности сделки. В Америке вроде работает. У нас - сильно не уверена.

2 ico - медицина несомненно, сама такая.

Но только на уровне хулиганки. По особо опасным составам с врачами обычно не дискутируют.

Elf in Stone · Добавлено: 02-03-2011 18:27

У нас работает почище америкосов... только это не совсем те сделки...