|
|
|
|
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Они в процессе производства, но на моему мнению данный факт не имеет никакого отношению.Naruto писал(а):А они (дети) есть ?Ultrazzz писал(а):P.S.3. Ну по поводу собственных детей, полностью разделяю мнение Алекс1954, только пожалуй отмазывать бы я не стал - мне в данном вопросе ближе Тарас Бульба.
Вы написали, что наши 14-летние лоботрясы знают, что в случае убийства их не посадят. Я не считаю такой уровень знания законов достаточным для обывателя.Ultrazzz писал(а): Законы государства я знаю в достаточном объёме для мирного обывателя.
Мы говорим о наказании или об уголовной ответственности?Ultrazzz писал(а): А в 13 можно убивать безнаказанно ??????
Приговор был бы вынесен такой же. В чем Вы видите отличие?Ultrazzz писал(а):С 14 наступает, но не в той мере как после наступления совершеннолетия. Что присудили бы преступникам по данному конкретному делу возьми их тогда ?
Как здесь уже писали - серьезный аргумент.Ultrazzz писал(а):В некоторых штатах США как здесь уже писали отвественность наступает с 10 ти лет. Насколько помню в швеции тоже возраст наступления уголовной ответсвенности достаточно маленький.
То, что по закону такой приговор вынести нельзя.Ultrazzz писал(а):что я ещё должен знать о НЕЙЛАНДЕ для того что бы сделать свои выводы о справедливости приговора?
Это Вы пишете даже не на уровне слухов, а на уровне собственных домыслов. Про ходившие тогда слухи я не в курсе, потому как тогда еще не родилась. Дело Нейланда в руках держала. "Конкретный источник", работавший опером в питерском угро, подойдет? Наказание в виде смертной казни исполняется учреждениями уголовно-исполнительной системы, входившими в то время в состав МВД.Ultrazzz писал(а):По поводу палача - источник конкретный есть ? Или бабка на ухо сказала. У нас что в те годы можно было отказаться выполнять приказ ? Расстреливали я так понимаю специальные люди из числа военных. Сильно спорить по данному вопросу не буду, но думаю это на уровне ходивших слухов было всё.
Вы упустили из виду, что я вообще не говорю о гуманизме. Я юрист и говорю о законности.Ultrazzz писал(а):Ну и наканец Вы упустили из виду начало моего поста, я просил мне рассказать о ГУМАНИЗМЕ
Да мне и сейчас этого иногда хочется.Ultrazzz писал(а):Ну и о Толстом - Вам хотелось в подростковом возрасте кого то убить поджечь зарезать ?
Я писал не заглядывая в книжки, считайте что имелось ввиду что 13-летние + 11 месячные лоботрясы знают что их не посадят, а 14летние знают что их не посадят надолго.Helga писал(а): Вы написали, что наши 14-летние лоботрясы знают, что в случае убийства их не посадят. Я не считаю такой уровень знания законов достаточным для обывателя.
А разве наказание за уголовное преступление - это не уголовная ответсвенность ?Мы говорим о наказании или об уголовной ответственности?
Ultrazzz писал(а):С 14 наступает, но не в той мере как после наступления совершеннолетия. Что присудили бы преступникам по данному конкретному делу возьми их тогда ?
Тут наверно Вы меня недопоняли, имел виду что будь они совершеннолетними им бы мог служить пожизненный срок - в этом отличие. А поскольку они "ничего не сообразающие подростки" 9 лет за убийство четверых человек.Приговор был бы вынесен такой же. В чем Вы видите отличие?
Говорил по памяти из радиопередачи прослушанной пару месяцев назад, кажется когда ЛДПР о сроках уголовной отвественности для несовершеннолетних в думе закон продвигали.Как я здесь уже писала, в США уголовная ответственность наступает с 14-ти лет.
Согласно УК Швеции лица, не достигшие 21 года, не могут быть приговорены к пожизненному тюремному заключению. Лица до 18 лет не могут быть заключены в тюрьму, к ним применяется вид наказания, именуемый "закрытое попечение над несовершеннолетним", на срок от 14 дней до 4 лет.
Ultrazzz писал(а):что я ещё должен знать о НЕЙЛАНДЕ для того что бы сделать свои выводы о справедливости приговора?
По закону к сожалению нельзя, а по справедливости можно.То, что по закону такой приговор вынести нельзя.
Ultrazzz писал(а):По поводу палача - источник конкретный есть ? Или бабка на ухо сказала. У нас что в те годы можно было отказаться выполнять приказ ? Расстреливали я так понимаю специальные люди из числа военных. Сильно спорить по данному вопросу не буду, но думаю это на уровне ходивших слухов было всё.
По мне так тоже источник на уровне слухов - не бабушка на двое сказала, а "дедушка".Это Вы пишете даже не на уровне слухов, а на уровне собственных домыслов. Про ходившие тогда слухи я не в курсе, потому как тогда еще не родилась. Дело Нейланда в руках держала. "Конкретный источник", работавший опером в питерском угро, подойдет? Наказание в виде смертной казни исполняется учреждениями уголовно-исполнительной системы, входившими в то время в состав МВД.
Приведу Вам вашу цитату из начальных постов, фактически именно эта Ваша цитата о ГУМАНИЗМЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ толкнула меня на регистрацию на данном форуме и на ответ Вам. Не будь её - не факт что стал бы регистрироваться. Как то обидно стало что рассуждая об убийцах думаем о справедливости и гуманности и совсем забываем о жертвах. Ниже цитата:Вы упустили из виду, что я вообще не говорю о гуманизме. Я юрист и говорю о законности.
Ты все о неотвратимости толкуешь. А как быть с законностью, гуманностью, справедливостью, индивидуализацией наказания?
Ultrazzz писал(а):Ну и о Толстом - Вам хотелось в подростковом возрасте кого то убить поджечь зарезать ?
P.S. Сейчас и мне хочется, но вот в 10-14 лет таких мыслей не возникало, не помню в каком возрасте, но в каком то подростковом я даже перестал в конфликтных детских ситуациях даже произносить слово "убью", типа "отдай, а то щас убью" "заткнись, а то убью" - это слово просто исчезло из моего лексикона.Да мне и сейчас этого иногда хочется.
Это не рассуждение о гуманизме и справедливости, а профессиональный понятийный аппарат. Я перечислила несколько принципов уголовного права, в т.ч. справедливость (ст.6 УК РФ) и гуманизм (ст.7 УК РФ). С содержанием этих статей можно ознакомиться в Гугле. Если Вы не согласны с тем, как закон определяет эти понятия, то регистрация на дайверском форуме вряд ли поможет. С этим не сюда.фактически именно эта Ваша цитата о ГУМАНИЗМЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ толкнула меня на регистрацию на данном форуме и на ответ Вам. Не будь её - не факт что стал бы регистрироваться. Как то обидно стало что рассуждая об убийцах думаем о справедливости и гуманности и совсем забываем о жертвах. Ниже цитата:Ты все о неотвратимости толкуешь. А как быть с законностью, гуманностью, справедливостью, индивидуализацией наказания?
Суд удаляется на совещаниеHelga писал(а):Эльф, у меня есть право на последнее слово?
Это не рассуждение о гуманизме и справедливости, а профессиональный понятийный аппарат. Я перечислила несколько принципов уголовного права, в т.ч. справедливость (ст.6 УК РФ) и гуманизм (ст.7 УК РФ). С содержанием этих статей можно ознакомиться в Гугле. Если Вы не согласны с тем, как закон определяет эти понятия, то регистрация на дайверском форуме вряд ли поможет. С этим не сюда.фактически именно эта Ваша цитата о ГУМАНИЗМЕ и СПРАВЕДЛИВОСТИ толкнула меня на регистрацию на данном форуме и на ответ Вам. Не будь её - не факт что стал бы регистрироваться. Как то обидно стало что рассуждая об убийцах думаем о справедливости и гуманности и совсем забываем о жертвах. Ниже цитата:Ты все о неотвратимости толкуешь. А как быть с законностью, гуманностью, справедливостью, индивидуализацией наказания?
Рассказывать, чем бабушка отличается от дедушки, я тоже не буду. Тем более, что они оба тут не при чем.
Dixi
))
Ну Вы собсно в процессе формирования личности еще находитесь (своей) как и те отморозки малолетние.Ultrazzz писал(а):Они в процессе производства, но на моему мнению данный факт не имеет никакого отношению.
Да и не надо в следующем посте писать "Ах нет детей, вот когда появятся тогда и поговорим"
...Helga писал(а):...Раскрашенной под пьяного енота в юбке до середины попы...
Новичок, даUltrazzz писал(а):Почему ответы потёрли ? Тема же вроде как флейм ? и все мои ответы первоначальные до тролевых игр были по теме !
Совсем спалился... Новичёк но "обрез" темы уже нашёл.ReedCat писал(а):Новичок, даUltrazzz писал(а):Почему ответы потёрли ? Тема же вроде как флейм ? и все мои ответы первоначальные до тролевых игр были по теме !
Гадания "на клоновой гуще" - тут viewtopic.php?t=60564
понятно, что с лишней хромосомой может быть гений.ocean писал(а):нет. здесь не все так просто..Lindwurm писал(а):лишняя хромосома - в печь!
Давайте вспомним Чикатило, а заодно и Кравченко.ocean писал(а):Да не парьтесь. Нейланда осудили вполне правомочно. Такого выродка еще поискать, надо было. В смысле, в то время. Проблема была тогда в том, что закон у нас был относительно мягким. Хотя, конечно же, его можно было бы на пожизненное посадить. А нафиг нужно? Вы еще Чекатилу вспомните.. И давайте его помилуем... В духе нашего времени, будет просто зашибись!Ultrazzz писал(а):
Давайте вспомним - и какие из этого сделаем выводы ? Может быть Чикатило тоже не надо было расстреливать ?Владимир Псуненко писал(а):Давайте вспомним Чикатило, а заодно и Кравченко.ocean писал(а):Да не парьтесь. Нейланда осудили вполне правомочно. Такого выродка еще поискать, надо было. В смысле, в то время. Проблема была тогда в том, что закон у нас был относительно мягким. Хотя, конечно же, его можно было бы на пожизненное посадить. А нафиг нужно? Вы еще Чекатилу вспомните.. И давайте его помилуем... В духе нашего времени, будет просто зашибись!Ultrazzz писал(а):
Кравченко с начала дали срок, а потом кое-кто добился пересмотра дела и смертной казни. Причем пересмотров было несколько.Ultrazzz писал(а):Кравченко милицейская и судебная ошибка за которую должны отвечать те кто её совершил.
Хм! А вот скажи-ка, тролль, как насчет пожизненного? Ну то есть, если бы Чикатило находился сейчас в коробке чуть большего размера и не в горизонтальном положении, а в вертикальном, это бы сильно напрягало?Ultrazzz писал(а): Может быть Чикатило тоже не надо было расстреливать ?
