Прыжок с высоты 36000 метров - в прямом эфире s 17:30 МСК!

Сообщение

aviadiver · Добавлено: 09-10-2012 21:44

Elf in Stone писал(а):
aviadiver писал(а):Ребята, ну, что вы на меня набрасываетесь?
Кто? Где? Когда?

Да ВСЕ! Постоянно! Уж и не знаю куда деваться!

AlexeyS · Добавлено: 09-10-2012 21:47

Arti писал(а):
AlexeyS писал(а): по поводу скорости звука, махов и прочего лучше смотреть специализированные форумы. это много где обсуждалось. в том числе понимание, что такое вообще "превысить скорость звука" в свободном падении
Дайте ссылку на обсуждение, если можно

например тут
http://www.skycentre.net/index.php?show ... =0&start=0 (иногда как тетис, но есть разумные посты

aviadiver · Добавлено: 09-10-2012 21:49

Сегодня в новостях на НТВ будет сюжет об этом. Как-то без Ютуба обошлось.
Повторяю, пом не- Есть Ютуб- хорошо! Превосходно! Нет его, лично я, многого не потеряю! Но я не призываю всех следовать моей точки зрения!

Скиталец · Добавлено: 09-10-2012 21:55

А чем ютуб не угодил? практически единственная в мире площадка, которая позволяет в RT смотреть видос в онлайн миллионам.

AlexeyS · Добавлено: 09-10-2012 21:56

Скиталец, да вы что, какой ютуб, когда НТВ есть

:D:D

aviadiver · Добавлено: 09-10-2012 22:00

Первое превышение скорости звука человеком, в свободном падении произошло еще в 50-х годах. Правда, это было " в обратную сторону". Пилот катапультировался из сверхзвукового истребителя, терпящего бедствие. Набегающим потоком воздуха с него сорвало всю одежду, вплоть до трусов и носков. А так-же обручальное кольцо, и в желудке было 7 литров воздуха, благодаря чему он не утонул (приводнился в море). Через сутки, СУТКИ, его подобрали рыбаки. Но самое интересное, что он остался жив! Инвалид, конечно, но не стал мертвым!

aviadiver · Добавлено: 09-10-2012 22:03

AlexeyS писал(а):Скиталец, да вы что, какой ютуб, когда НТВ есть :D:D

Да всем он мне угодил! Хорошо, что он есть! Но, если бы не было, я бы не много потерял в качестве своей информационной жизни!

AlexeyS · Добавлено: 09-10-2012 22:05

"Пилот катапультировался из сверхзвукового истребителя, терпящего бедствие. " - где тут свободное падение?

aviadiver · Добавлено: 09-10-2012 22:14

AlexeyS писал(а):"Пилот катапультировался из сверхзвукового истребителя, терпящего бедствие. " - где тут свободное падение?

Пилот из катапультного кресла после выстрела отделяется и летит в свободном падении до момента раскрытия парашюта.

Die-Hard · Добавлено: 09-10-2012 22:21

aviadiver писал(а):... Принято считать, что скорость звука равна 340 м/с при МСА (международная стандартная атмосфера) А это +15 тепла, давление 760 мм. рт. ст..

Зависимость скорости звука от высоты при нормальных условиях НА ПОВЕРХНОСТИ:
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... AirHeight/

Кстати, заметим, что от давления скорость звука зависит очень слабо (для идеального газа она от плотности вообще не зависит!), а температура в стратосфере с высотой ВОЗРАСТАЕТ! Поэтому скорость звука там в общем-то не сильно от нашей отличается, а плотность ничтожна.

То есть, Баумгартнер вполне себе разовьёт сверхзвуковую скорость и преодолеет звуковой барьер. Только там его ждёт "волновой кризис", который самолёты обычно на форсаже проходят. У Баумгартнера форсажа нет...

Хотя, может быть, там так всё рассчитано, что звуковой барьер он будет проходить на том участке, где скорость звука падает.

Всё равно, смелый мужик! Если его там закрутит, кирдык ему...

AlexeyS · Добавлено: 09-10-2012 22:29

aviadiver писал(а):
AlexeyS писал(а):"Пилот катапультировался из сверхзвукового истребителя, терпящего бедствие. " - где тут свободное падение?
Пилот из катапультного кресла после выстрела отделяется и летит в свободном падении до момента раскрытия парашюта.

aviadiver, я считал вас адекватным человеком. вы правда такого мнения, что пилот, в момент катапультирования находится в свободном падении?

aviadiver · Добавлено: 09-10-2012 22:39

Ну конечно нет! Что-же тут непонятного?! Он непрерывно тормозился, в процессе отделения от самолета! и когда-то, потом уже, перешел в свободное падение. А когда он пересек звуковой барьер, неизвестно. Но он переходил этот барьер в обратную сторону!

Arti · Добавлено: 09-10-2012 23:00

Die-Hard писал(а): Кстати, заметим, что от давления скорость звука зависит очень слабо (для идеального газа она от плотности вообще не зависит!), а температура в стратосфере с высотой ВОЗРАСТАЕТ! Поэтому скорость звука там в общем-то не сильно от нашей отличается, а плотность ничтожна.

Спасибо, интересно!
Не знал, что скорость звука мало зависит от давления газа.

Die-Hard писал(а): То есть, Баумгартнер вполне себе разовьёт сверхзвуковую скорость и преодолеет звуковой барьер. Только там его ждёт "волновой кризис", который самолёты обычно на форсаже проходят. У Баумгартнера форсажа нет...

Возможно, это явление будет присутствовать, но оно будет сглажено из-за низкой плотности воздуха?
Кстати, этот "волновой кризис" и при превышении скорости звука и при снижении ниже скорости звука тоже будет выражен?
Ведь он будет два раза проходить через этот порог: один раз, когда будет набирать скорость, другой раз - когда тормозить.

AmbA · Добавлено: 09-10-2012 23:15

ДмитрийХ писал(а):
AlexeyS писал(а):Москва уже давно GMT+4, т.е. 21:30

ну а пока можно почитать про наши успехи и потери на этом поприще
http://www.vo3dyx.ru/dokument/recordz/j ... icle.shtml
Там не всё так было, как описано в статье, у меня сосед Глеб Иванович Николаев, иногда делиться воспоминаниями замечательный дед.

А как было? Интересно!

Die-Hard · Добавлено: 09-10-2012 23:16

Arti писал(а): Спасибо, интересно!
Не знал, что скорость звука мало зависит от давления газа.

Кстати, из школьного курса физики можно сообразить:
мембрана звук издаёт, допустим.
Вот стукнула мембрана молекулу воздуха, та полетела чуть быстрее, стукнула другую молекулу -- первая передала импульс второй, сама опять замедлилась, а вторая полетела быстрее, итд.

С какой скоростью это передаётся? Очевидно, пропорционально средней скорости движения молекул, то есть, корню из температуры.

Эмпирическая формула -- что-то типа (примерно) 20*Sqrt[T]

Die-Hard · Добавлено: 10-10-2012 01:20

Arti писал(а):
...
Ведь он будет два раза проходить через этот порог: один раз, когда будет набирать скорость, другой раз - когда тормозить.

Кстати, да! Может, они так всë просчитали, что он просто не выйдет из пограничного режима: как заколбасит (значит, барьер прошëл), так начнëт тормозить и сразу вывалится в дозвуковой режим. А там уже атмосфера не даст разогнаться, будет себе тормозить потихоньку...

В любом случае, его в трубе продували. Думаю, и на сверхзвуке тоже. Так что, если он всë правильно сделает, то выжить должен...

Elf in Stone · Добавлено: 10-10-2012 01:59

Толя, ты действительно не понимаешь, что тема пусек и ютуба это на самом деле тема далеко не пусек и ютуба?

BKC · Добавлено: 10-10-2012 02:32

Arti писал(а):Не знал, что скорость звука мало зависит от давления газа.

Эта...

А с чего бы ей от давления зависеть?

Arti писал(а):
AlexeyS писал(а):есть мнение, что в свободном падении без внешних двигателей нельзя пройти звук.
...диктор сказал, что на высоте прыжка атмосфера в 1000 раз (thousand times) более разреженная, чем у поверхности Земли. Но эту цифру лучше проверить, может он ошибся на порядок?

Откуда такое мнение?
По-нашему, по-водолазному cразу так проблем не видно. Главное забраться повыше и...

В школе, кажется, говорили, что постоянная (установившаяся) скорость падения тушки в атмосфере примерно 60 м/с. Быстрее сопротивление воздуха не пускает.

У нас тут наверняка специалисты есть. Правда самый "сумасшедший" специалист давно не показывался.
Совсем грубо сопротивление падающему телу пропорционально плотности воздуха и квадрату скорости движения тушки. Скорость мы/они хотим увеличить в 5-5.5 раз (до 300-330 м/с). Значит плотность воздуха должна быть в 25-30 раз меньше, чем у поверхности Земли. Тогда тушка, падающая под действием всё того же притяжения Земли в принципе сможет развить такую скорость.

Плотность воздуха уменьшается в 30 раз на высоте около 25 км. Hа высоте прыжка (36,5 км) она меньше в 200 раз. Вот и всё место для разгона - дальше уже тормозить надо.

Дальше задачка почти школьная: какая нужна высота, чтобы разогнаться до 300-330 м/с. Если сопротивления воздуха нет совсем, нужно ~ 5 км полёта-падения. Это совершенно теоретический минимум. Понятно, что нужно больше ибо воздух всё-таки есть. Более того, на ~25 км его уже "много" - там разгон уже заканчивается. T.e. "в наличии" на всё про всё имеется примерно 10 км между 36 км и ~25 км.

Дальше уже начинается "спорт рекордов". В самом начале - всё равно как падать. Ниже, где воздух "плотнее", xорошая форма тушки может продлить набор скорости. При приближении к скорости звука всё не так просто становится - ухудшается всё с набором скорости и тут-то самое непонятное начинается. Для неторопливо плавающих водолазов, по крайней мере.
Так что место для разгона есть, но не слишком много. Километров с 40 надёжнее было бы. Увы, это уже выше рекорда высоты для пилотируемых стратостатов.
Вот и посмотрим, что получится...

P.S. Диктор на порядок ошибся-таки.

Если выбирать между красивыми словами "в 1000 раз" и "в 100 раз", то последнее правильнее.

AlexeyS · Добавлено: 10-10-2012 15:34

Arti, я тебе не ту ссылку дал

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9339

gennady golikov · Добавлено: 10-10-2012 15:43

А видео есть прыжка?