|
|
|
|
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Подождите Володя... Срач только начинаетсяVolodjaT писал(а):Dikon, спасибо за детальный ответ! Теперь понятно
Кислород не является источником ДКБ. Так как кислород не приводит к коагуляции белка. Проще говоря, даже если кислород выделился в виде пузырьков он не приводит к коагуляции тромбоцитов. Т.е. тромбы не образовывается. Соответственно, развитие тромбоза невозможно. Соответственно, это не приводит к закупорки сосудов и далее, бла, блаGammer писал(а):Любой газ, в том числе и кислород может являться причиной ДКБ. При резком снижении давления любой газ из растворенного переходит в газообразное состояние. Просто особо никто не заморачивается с точным определением из-за какого газа погиб/пострадал дайвер. Кислорода всегда меньше в крови чем азота/гелия/водорода. Вот на них все и списывают.
Это "бином Ньютона". Ещё Бойль в своих экспериментах зафиксировал наличие кислорода в пузырьках газа, которые он извлек из тела подопытного животного.Shadowtramp писал(а):Я не очень люблю приводить ссылки на педивикию, но сейчас времени нет искать более походящую.
http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_narcotic_depth
Как мимнимум в подсчёт END азот и кислород входят наравне.
Вообще говоря, нет оснований считать, что существенная часть кислорода будет поглощена в процессе метаболизма. Как следствие кислород вполне может играть роль и при образовании пузырьков. И вносить свою лепту в появление ДКБ. И именно в процесс газовой эмболии.
Да, у кислорода другая растворимость в плазме. Но это - именно растворимость. Насколько помню, всё, что выше 0.5 атмосферы, перносится в несвязанном виде.
Ну и аргумент, что, дескать, 100% кислород используют при ДКБ в качестве первой помощи, довольно плох. Т.к. и при отравлении кислородом его же дают на поверхности. И скорее по причине, что так легче обеспечить доставку кислорода до мозга/сердца. А вовсе не из-за замещения азота.
С точки зрения газовой динамики в лёгких при атмосферном давлении подача чистого кислорода в условиях бурного пузырения азота в крови может вполне себе навредить, увеличив градиент по азоту на 0.8 атмосферы.
Не хочу вас огорчать но вы похоже не совсем понимаете то о чем вы говорите, но тем интереснее будет разговор.Shadowtramp писал(а):Я не очень люблю приводить ссылки на педивикию, но сейчас времени нет искать более походящую.
http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_narcotic_depth
Как мимнимум в подсчёт END азот и кислород входят наравне.
Вообще говоря, нет оснований считать, что существенная часть кислорода будет поглощена в процессе метаболизма. Как следствие кислород вполне может играть роль и при образовании пузырьков. И вносить свою лепту в появление ДКБ. И именно в процесс газовой эмболии.
Да, у кислорода другая растворимость в плазме. Но это - именно растворимость. Насколько помню, всё, что выше 0.5 атмосферы, перносится в несвязанном виде.
Ну и аргумент, что, дескать, 100% кислород используют при ДКБ в качестве первой помощи, довольно плох. Т.к. и при отравлении кислородом его же дают на поверхности. И скорее по причине, что так легче обеспечить доставку кислорода до мозга/сердца. А вовсе не из-за замещения азота.
С точки зрения газовой динамики в лёгких при атмосферном давлении подача чистого кислорода в условиях бурного пузырения азота в крови может вполне себе навредить, увеличив градиент по азоту на 0.8 атмосферы.
Я не путают. Человек, белковое образование. Даже когда человек злится, то вырабатывает специальный белок.Dikon писал(а):Эт где это про коагуляцию? Вы ничего не путаете?
Азот вызывает коагуляцию? Вы уверенны?
Этот поворот меняет все делоocean писал(а):Я не путают. Человек, белковое образование. Даже когда человек злится, то вырабатывает специальный белок.Dikon писал(а):Эт где это про коагуляцию? Вы ничего не путаете?
Азот вызывает коагуляцию? Вы уверенны?
Азот не инертный газ, вообще то. Конечно, если вы понимаете, что такое инерный газ. Вообще то азот индеферентный газ. Но он не инертный.Dikon писал(а):Этот поворот меняет все делоocean писал(а):Я не путают. Человек, белковое образование. Даже когда человек злится, то вырабатывает специальный белок.Dikon писал(а):Эт где это про коагуляцию? Вы ничего не путаете?
Азот вызывает коагуляцию? Вы уверенны?
Но все-же смею вас заверить что азот не вызывает коагуляцию белка, при обычной температуре и давлении - это инертный газ. Если мы конечно с вами одинаково понимаем слово коагуляция.
Именно об этом и идет речьpavelth писал(а):Никак не медик и поэтому с терминами не знаком, но где-то года полтора назад попросил профессора, зав отделением гипербарической медицины на пальцах и без терминов рассказать о ДКБ и пузырьках газа в организме.
Про кислород - если даже пузырьки кислорода и образуются в организме, то они сами рассосутся через очень короткое время т.к. этот газ активно участвует в обмене веществ. А с азотом все значительно хуже - пузырьки азота не только не будут рассасываться, но еще и организм начинает воспринимать такие пузырьки как инородное тело и соответственно реагировать на них. В результате получаем шрамы в тканях, тромбы в сосудах и прочие прелести.
За терминологию и ее отсутствие прошу не ругать.
Ну.... Примерно все правильно.pavelth писал(а):Никак не медик и поэтому с терминами не знаком, но где-то года полтора назад попросил профессора, зав отделением гипербарической медицины на пальцах и без терминов рассказать о ДКБ и пузырьках газа в организме.
Про кислород - если даже пузырьки кислорода и образуются в организме, то они сами рассосутся через очень короткое время т.к. этот газ активно участвует в обмене веществ. А с азотом все значительно хуже - пузырьки азота не только не будут рассасываться, но еще и организм начинает воспринимать такие пузырьки как инородное тело и соответственно реагировать на них. В результате получаем шрамы в тканях, тромбы в сосудах и прочие прелести.
За терминологию и ее отсутствие прошу не ругать.
Азот не инертный газ, вообще то. Конечно, если вы понимаете, что такое инерный газ. Вообще то азот индеферентный газ. Но он не инертный.[/quote]ocean писал(а):ли мы конечно с вами одинаково понимаем слово коагуляция.Но все-же смею вас заверить что азот не вызывает коагуляцию белка, при обычной температуре и давлении - это инертный газ. Ес
Я вам выделил Чтобы было лучше заметно..Dikon писал(а):Азот не инертный газ, вообще то. Конечно, если вы понимаете, что такое инерный газ. Вообще то азот индеферентный газ. Но он не инертный.ocean писал(а):ли мы конечно с вами одинаково понимаем слово коагуляция.Но все-же смею вас заверить что азот не вызывает коагуляцию белка, при обычной температуре и давлении - это инертный газ. Ес
Да простите...ocean писал(а): Я эту туфту не говорил
ocean писал(а):Кислород не является источником ДКБ. Так как кислород не приводит к коагуляции белка. Проще говоря, даже если кислород выделился в виде пузырьков он не приводит к коагуляции тромбоцитов. Т.е. тромбы не образовывается. Соответственно, развитие тромбоза невозможно. Соответственно, это не приводит к закупорки сосудов и далее, бла, блаGammer писал(а):Любой газ, в том числе и кислород может являться причиной ДКБ. При резком снижении давления любой газ из растворенного переходит в газообразное состояние. Просто особо никто не заморачивается с точным определением из-за какого газа погиб/пострадал дайвер. Кислорода всегда меньше в крови чем азота/гелия/водорода. Вот на них все и списывают.
простите, что вмешиваюсь в эту научную дискуссию, но хотел бы понять как связаны END и DCI? Имеется в виду, что если раскумарит, то больше шансов влететь в деку и меньше шансов правильно исполнить декообязательства?Shadowtramp писал(а):
Как мимнимум в подсчёт END азот и кислород входят наравне.
Ну вот об этом я и говорил. Просто толи я вопрос толи ДИкон Толи мы все неправильно поняли. )))BKC писал(а):
Т.е. каждый газ вызывает (или не вызывает) свою собственную ДКБ... независимую от ДКБ, вызываемых другими газами в то же самое время.
