Где раки зимуют?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#41 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 11:27 Заголовок сообщения:

kalan писал(а):
ReedCat писал(а):Я всё это к чему? Я не к тому, что "давайте все бросимся с аквалангами за рыбами и раками"... :)
Я к тому, что запреты эти (на акваланги, а не на взрывчатку!) не имеют никакого отношения к пользе/вреду биосфере (эта польза/вред определяется _только_ количеством изымаемых особей и сопутствующим возможным загрязнением среды) и все рассуждения на тему "мы честные, мы джентльмены, мы не используем акваланги" - это всё кокетство.
Метод ловли неважен...
Он может быть любым, соблюдающим три условия (вообще-то два, третье, это так, дань перфекционизму :) , оно сводится к первым двум):
1) позволять контролировать объем вылова
2) не загрязнять среду обитания отходами процесса
3) быть эффективным - в идеале количество изъятых из популяции особей должно быть равно количеству добытых особей

Всё. Всё остальное - кокетство, на сохранность биосферы не влияющее.
Позольте не согласится. Если снять запреты на лов с автономными дыхательными аппаратами, то количество ловящих таким способом увеличится, сложно оценить насколько, но увеличится. Отсюда вытекает прямое нарушение выведенного вами п.1) ("позволять контролировать объем вылова")
НЕТ! Не вытекает отсюда ничего... Опять происходит произвольная связка двух понятий... А я, наверное, невнятен... :(

Попробую объяснить на пальцах: Связано ли как-нибудь количество отстреливаемых енотов с тем используют охотники автомобили при охоте или нет? :)

Никак не связано, если отстрел енотов регулируется по количеству (лицензиями!), а не по запретам на многоствольное оружие и использование джипов... :)

Если объемы добычи регулируются единственным осмысленным образом - ограничением _количества_ добытого (лицензиями, квотами), то никакого смысла в ограничении методов добычи нет.

Если осмысленным способом добыча не регулируется, то неосмысленные способы не способны его заменить. :)
и как следствие будет оказано губительное влияние на популяцию и в конечном итоге на биосферу.

Т. е., повторю избитую фразу: "наши дети увидят под водой лишь лунный пейзаж"
Так почему упорно замалчивается моё предложение: "Запретить соваться в воду и заниматься честной ловлей на крючок, пытаясь в честном поединке перехитрить животинку"?
Для сохранения биосферы это будет намного более положительный запрет, чем имеющийся сейчас, касающийся только аквалангов... А?
Или опять кокетничаем и приплетаем сохранность биосферы только тогда, когда это выгодно? :)

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#42 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 11:42 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Попробую объяснить на пальцах: Связано ли как-нибудь количество отстреливаемых енотов с тем используют охотники автомобили при охоте или нет? :)
А если так: Связано ли как-нибудь количество отстреливаемых сайгаков (ну, или на кого они там в Средней Азии в степях охотятся?) с тем используют охотники вертолеты при охоте или нет? :wink:
ReedCat писал(а):Или опять кокетничаем и приплетаем сохранность биосферы только тогда, когда это выгодно? :)
Скорее, забываем о ней, когда помнить не выгодно...
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 11:45 Заголовок сообщения:

babr писал(а):
ReedCat писал(а):Попробую объяснить на пальцах: Связано ли как-нибудь количество отстреливаемых енотов с тем используют охотники автомобили при охоте или нет? :)
А если так: Связано ли как-нибудь количество отстреливаемых сайгаков (ну, или на кого они там в Средней Азии в степях охотятся?) с тем используют охотники вертолеты при охоте или нет? :wink:
Угу-угу... И я про то...
Браконьерство, оно браконьерство и есть, какими бы "джентльменскими ограничениями" его не обкладывали...

Есть лицензия на 5 голов? Какая разница каким способом ты их добываешь, главное, чтобы больше - "ни-ни"...

Нет лицензии - тогда и нечего рассуждать о "сохранении биосферы".
Единственный метод её сохранения - реально действующие лицензии (квоты).
ReedCat писал(а):Или опять кокетничаем и приплетаем сохранность биосферы только тогда, когда это выгодно? :)
Скорее, забываем о ней, когда помнить не выгодно...

Аватара пользователя
kalan
Активный участник
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 03-09-2004 06:16
Откуда: Москва

#44 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 11:49 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Попробую объяснить на пальцах: Связано ли как-нибудь количество отстреливаемых енотов с тем используют охотники автомобили при охоте или нет? :)
Вот! Связано! Еще как связано! Поэтому и запрещена охота с подъезда! Ибо очень уж много преимуществ у охотника перед жертвой.
ReedCat писал(а):Если объемы добычи регулируются единственным осмысленным образом - ограничением _количества_ добытого (лицензиями, квотами), то никакого смысла в ограничении методов добычи нет.
Если осмысленным способом добыча не регулируется, то неосмысленные способы не способны его заменить. :):)
Я пытаюсь сказать следующее: если разрешить всем ловить с помощью АПДА (aka SCUBA), то зарегулировать это уже не удасться.
Это же стандартный для нашей страны (и возможно единственный) подход: не можешь зарегулировать - запрети!

Т. е. ловить будут все (желающие) и в любых (не квотированных) количествах.

И выловят все. Все выловят. Примеров тому масса.
ReedCat писал(а): Так почему упорно замалчивается моё предложение: "Запретить соваться в воду и заниматься честной ловлей на крючок, пытаясь в честном поединке перехитрить животинку"?
А зачем? Чем вреден дайвер НЕ занимающийся сбором биоресурсов?
И потом, сугубо ИМХО, но в моем понимании "честный" подвох вобщем-то не отличается от "честно ловящего на крючок", а пододные поединки с рыбой бывабт исполнены тааакого драматизьму... И кстати, подвохи побеждают не в 100% случаев, известно и обратное...
Последний раз редактировалось kalan 23-10-2008 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#45 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 11:50 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Есть лицензия на 5 голов? Какая разница каким способом ты их добываешь, главное, чтобы больше - "ни-ни"...
Таки демагогия, извини :) Перетрясти все корзинки в электричке нереально. А наложить ограничения, пусть искусственные и косвенные, но приводящие к тому, что этим занимаются только энтузиасты, которые природу понимают в большинстве своём и вреда сознательно не приносят, и контролировать эти ограничения - проще и дешевле. А результат не так чтоб примерно одинаков, но по соотношению цена-качество...

Аватара пользователя
Nostromo
Участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27-02-2008 12:02
Откуда: Кировград, Украина
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 13:33 Заголовок сообщения:

"Ты помнишь, как всё начиналось..." :)
Глюк Трёхмерный писал(а):"А кто видел раков зимой?
Расскажите об этом столь часто цитируемом, но столь же малоизвестном месте. Как обустроены зимние аппартаменты, где расположены? Можно ли наловить..."
Ну вы, блин, даёте!:) "запреты", "методы", "количество", "популяции"... Цельные трактаты и горячие споры в защиту раков и древнего инстинкта охотника :) А всё намного проще - всё на уровне человеческого сознания, так сказать воспитания и отношения к этому (и к многим подобным) вопросу.
Ну вот сколько человек может съесть раков, так что бы в удовольствие, без пережирания и последующего отвращения на всю жизнь? Пощитали? Прикинули? Ну так пойди и налови (раколовкой, со скубой... да как хош) на семью 2-3 кг, покушай в удовольствие и всё. Никакого вреда экологии ты не принесёшь. Вред приносят те, кто поставил неконтролируемый вылов раков на промышленные объёмы для удовольствия обленившихся граждан и жирных боровов в саунах и т.д. Так вот как раз этих и не ловят и не штрафуют. А штрафуют того мужичка, наловившего пару кг раков для семьи или с друзьями под пивко.
Не берите ничего, кроме отснятых фотографий,
Не оставляйте ничего, кроме следов ног,
Не убивайте ничего, кроме времени

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#47 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 16:26 Заголовок сообщения:

kalan писал(а): Если снять запреты на лов с автономными дыхательными аппаратами, то количество ловящих таким способом увеличится, сложно оценить насколько, но увеличится.
Вряд ли такой запрет есть. И на мой взгляд, колличество обезвреженных мной раколовок вполне прощает мне съедение тех 3-х раков за всю жизнь, что я себе позволила (ну не люблю я их особо, креветки вкуснее). А что касается вылова тем или иным путем, то опять таки Кот(тот что рид) прав на все сто: главное способ безопасен, не наносит вред окружающей среде. Еще важно: изъятие именно данного вида объекта животного мира не запрещено законодательно или изъятие обусловлено разрешительной документацией.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#48 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 16:35 Заголовок сообщения:

Да! Кстати! Для Московской области действует запрет на вылов раков! В других регионах вылов раков может быть разрешен или запрещен в определенные периоды (в основном в связи с периодом нереста.
Вот извлечение из типовых правил спортивного и любительского рыболовства:

Запрещен рылов раков в период линьки, а также самок раков в период ношения икры и молоди. Таких самок, попавших при ловле раков, следует отпускать обратно в водоем....... Вылов рыбы и раков размерами менее установленной промысловой меры ( промысловой мерой у раков считается расстояние от середины глаза до конца хвостовой пластинки). Раков и рыбу менее установленной длинны, как и виды рыб, запрещённые к вылову, необходимо выпускать обратно в водоем в живом виде.
Всё.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#49 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 18:10 Заголовок сообщения:

Tata
по М и МО - указано выше..
по ловле с автономными аппаратами - все указано в правилах рыболовства. коим подчтиняется и подводная охота.
все остальное тут - демагогия и оправдание своих поступков....
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
Рустам
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16-04-2005 08:58
Откуда: Москва.
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 23-10-2008 23:57 Заголовок сообщения:

Я собирал раков и в скубе и на задержке дыхания.
Считаю, что в скубе это браконерство, а на задержке дыхания это аналогично рыбалке.
MSDT PADI #634798
Водолаз 6 разряда
Спасатель 1 класса

Аватара пользователя
никита
Активный участник
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: 12-03-2004 22:37
Откуда: Питер

#51 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 08:00 Заголовок сообщения:

аналогично подводной охоте.. )
Живы будем не помрем.

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#52 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 10:38 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):Tata
по ловле с автономными аппаратами - все указано в правилах рыболовства. коим подчтиняется и подводная охота.
все остальное тут - демагогия и оправдание своих поступков....
Правила любительского и спортивного рыболовстав устанавливаются по субъектам РФ. Я нашла правиласледующих областей: Московская, Тверская, Ярославская, Ивановская, Владимирская, Рязанская,Тульская,Калужская, Смоленская - в них такого запрета нет. Откуда инфа?
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
Добрый Э-эх
Активный участник
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 29-09-2005 12:27
Откуда: С того берега моря
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 10:40 Заголовок сообщения:

Про инотов ничего нет? А то эту популяцию пора прореживать... 8)
Кубок в пучине морской, брошенный нежной рукою...
Кубок достану со дна - руки тебе оторву!

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#54 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 10:58 Заголовок сообщения:

Существуют еще типовые правила рыболовства, утвержденные Минсельхозом, которые касаются пользователей, осуществляющих добычу (вылов) водных биоресурсов, т.е. осуществляющих промышленный отлов. Вот там действительно есть запрет заниматься охотой во время нереста, а также с использованием аквалангов и других дыхательных аппаратов. Трепанги, например, добываются водолазами в трехболтовках - никакой автономии. Только вот к дайверам эти правила отношения не имеют.
2 Добрый Э-эх: про енодов - пусто. я проверила, зато выдача лицензий на бобров в МО и ряде других областей - стала сильно дешевле. Говорят зубастики серьезный вред экологии начали наносить, болотят все подряд
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
Добрый Э-эх
Активный участник
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 29-09-2005 12:27
Откуда: С того берега моря
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 11:20 Заголовок сообщения:

Tata писал(а):2 Добрый Э-эх: про енодов - пусто. я проверила, зато выдача лицензий на бобров в МО и ряде других областей - стала сильно дешевле. Говорят зубастики серьезный вред экологии начали наносить, болотят все подряд
:smile3: :smile3: Тогда уж надо было писАть не 2 Добрый Э-эх, а 2 babr
Кубок в пучине морской, брошенный нежной рукою...
Кубок достану со дна - руки тебе оторву!

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#56 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 11:33 Заголовок сообщения:

:shock1: Блин, а у меня как раз командировка в Москву наклевывается, возможно с заездом в Егорьевск. :mad1:
Не поеду :evil:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
Добрый Э-эх
Активный участник
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 29-09-2005 12:27
Откуда: С того берега моря
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 11:41 Заголовок сообщения:

babr писал(а)::shock1: Блин, а у меня как раз командировка в Москву наклевывается, возможно с заездом в Егорьевск. :mad1:
Не поеду :evil:
Заезжай, чего уж там :smile5:
Кубок в пучине морской, брошенный нежной рукою...
Кубок достану со дна - руки тебе оторву!

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#58 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 11:53 Заголовок сообщения:

Добрый Э-эх писал(а):
babr писал(а)::shock1: Блин, а у меня как раз командировка в Москву наклевывается, возможно с заездом в Егорьевск. :mad1:
Не поеду :evil:
Заезжай, чего уж там :smile5:
Теперь баюс :shock2:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#59 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 14:39 Заголовок сообщения:

Зря! Мясо бобров - бестолковое, шкурки ценные, но этот мех считается одним из самых сложных в выделке. И если раньше шкурки с удовольствием принимали государственные скорняжные конторы, то теперь их практически нет. А частные скорняки браться не хотят. Так что охотники даже за копеечные лицензии бобриков не отстреливают. Отсюда и беда: они позапрудили все что можно и нельзя, вплоть до дренажных систем, пол Подмосковья превращается в болото
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#60 Сообщение Добавлено: 24-10-2008 16:56 Заголовок сообщения:

а вот про мясо бобров - зря.. с черничным соусом и правильно приготовленное... ммммммм :wink:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Ответить