Тур-лидер, дайв-лидер, инструктор – кто нам нужен в поездках

[ReedCat]

Для меня - тоже...
Главное, чтобы все стороны под этим наименованием понимали одно и то же...

А то могут быть "открытья чУдные"

[Alexander Nikolaev]

2 Дмитрий Жадан:
И самый главный вывод, в котором я еще раз утвердился, все эти вопросы и нюансы открыто и гласно, без недомолвок обсуждаются с тур-лидером ДО поездки. Иначе может быть как у Пушкина: "О сколько нам открытий чУдных..."

Ну, Чудные открытия будут и даже при подписании с оператором (особенно с российским) контракта на 20-30 листов, включая тип туалетной бумаги в отеле. Хотя и меньше чем обычно. И от сюрпризов в виде отсутствия мест в отеле или размещении в пятизвездночном отеле с видом на стройку тоже никто не застрахован. Такой вещи можно избежать только при прямом бронировании.
Сам был свидетелем - приехав в Шарм видел в пятизвездночном Бароне размещение наших туристов через черный ход в номера с видом на стройку. Формально оператор выполнил свои условия - поселил в пятерку. И ничего ему не предъявишь что с видом на помойку и в 30 минутах ходьбы от моря.
Меня тоже как владельца российского паспорта тоже хотели туда засунуть, но как увидели, что оператор у меня не российский, а заказ оформлялся из Саудовской Аравии. Сразу дали бунгало на берегу, сами дотащили вещи и осыпали всяческими благами (одеколон, правда, потом все равно слили , СВОЛОЧИ ).

Но хочу всетаки сказать, что страна стране рознь и в некоторые страны без туроператора просто нельзя.
На пример в Кении или Танзании, даже если сможешь арендовать машину, тебя не пустят ни в один национальный парк. Тут уж только туроператор и выбирать приходится - через российского посредника или напрямую с местным. Мы всегда имеем дело с местным оператором напрямую и очень довольны.
Напротив - в Иордании наоборот лучше передвигаться самотоятельно, арендовав машину, а не таскаться за группой и, в результате не посмотреть и половины того, что можешь посмотреть сам.
Поэтому предлагаю не рассматривать вопрос необходимости туроператора так категорично - иногда он нужен.

Кто-то сам строит себе дом, кто-то покупает готовый...
А дешевле получается потому, что Вы работаете для себя, и с себя денег за организацию не берёте.

Тоже не всегда - часто у операторов большие скидки в отелях и они представляют чартеры. И иногда они перекрывают навар оператора. В этих случаях стоимость самостоятельного тура оказывается дороже. Просто меньше накладок и неприятностей.

[Дэйв]

...Но хочу всетаки сказать, что страна стране рознь и в некоторые страны без туроператора просто нельзя.
...
Поэтому предлагаю не рассматривать вопрос необходимости туроператора так категорично - иногда он нужен.

Абсолютно согласен.
Речь как раз и идет о том, как отличить качественные услуги от не очень качественных, надежного туроператора от не очень надежного, приемлемого тур-лидера от неприемлемого.
Понимая, что универсальный рецепт мы не изобретем, тем не менее считаю, что полезно обменяться личными впечатлениями, личным опытом.
Кстати, насчет Иордании. Лет 5-6 назад я хотел туда свозить детей на майские праздники. Как обычно, взять машину, поездить по стране и т.д.
Тогда у меня было гораздо меньше опыта в организации самостоятельных путешествий, и я обратился в турфирму с просьбой об индивидуальном туре. Когда большинство позиций было согласовано, в том числе и по цене. а до вылета оставалось несколько дней, фирма вдруг выкатила обязательное требование, чтобы я брал машину с местным водителем, иначе наша безопасность будет под вопросом. Насколько в Иордании действительно безопасно при самостоятельном передвижении? Можно в личку.
А с той фирмой, которая навязывала водителя, все закончилось чудесно, по крайней мере для нас. Подвернулся горящий чартер в 5* на Ланкави по привлекательной цене. Один раз в жизни на этом острове побывать стОит, мы не пожалели.
А навязчивая фирма была послана в пешее эротическое путешествие

[Alexander Nikolaev]

Иордания на 98% процентов безопасная страна. Взрывали один отель в 2006 году и все. По сравнению с Россией это вообще ничто.
Один раз две недели мотались по стране на арендованной машине от сирийской границы до Акобы и обратно, второй раз вообще на своей ездили. Проблем вообще никаких нет.
Народ очень доброжелательный, небольшая часть разговаривает на русском.
Страна просто сказка, каждый камень - история, начиная с наскальных рисунков первобытных людей в Вади Рам и Петры, прекрасно сохранившихся греческих городов и замков крестоносцев и т.д. Не говоря уже о месте крещения Христа на Иордане и других библейских местах.
Честно говоря, даже промотавшись две недели как бешенные собаки, не успели посмотреть даже половины того, что хотели.
Плюс к этому Мертвое Море и дайвинг в Акабе где в отличие от Египта всего три дайвера на все побережье и, как результат, не тронутые сады кораллов и прочие приятности.
Фотки из Иордании можно посмотреть у меня в альбомах.
Наземные - http://east.anikhome.com
Подводные - http://www.underwater.anikhome.com
За качество подводных прошу не ругать - только начинали снимать с мыльницами без какого либо света.
P.S. Поскольку страна маленькая и больших машин мало, то если хотите арендовать джип, то лучше это сделать заранее. Иначе может оказаться что в наличии только малышки типа тойоты-короллы или того меньше. Машину пригоняют прямо в аэропорт к вашему прилету. Там же и забирают.

[saura]

Тоже был в Иордании в далёком уже 2006-м... Полностью поддержу предыдущего оратора - очень безопасная и комфортная для туриста страна, а для ПУТЕШЕСТВЕННИКА - ещё комфортнее. Население реально по восточному гостеприимное (английским в той или иной мере владеют почти все, а полицейские всех кого встречал вполне сносно изъясняются). А когда на восточное дружелюбие накладывается ещё пропаганда на государственном уровне что "туризм - это наше почти всё..." (страна то недешёвая при этом). Очень многие обычные люди подсказав как куда то пройти или подбросив по пути (Иордания считается одной из самых безопасных для автостопа) - добавляют на прощание welcome to Jordan. Поскольку уровень жизни выше, чем в Египте - ведут себя с достоинством и нет этого раздражающего выпрашивания бакшиша.

Знакомиться со страной лучше самостоятельно составив маршрут и собрав инфы побольше. Если ещё владеть хоть в минимальной степени арабским - вообще никаких проблем не будет. И обязательно , когда спросят нравится ли Иордания - отвечайте что да, очень... Они аж прыгать от радости начинают.

Петра и Вади Рум - прекрасны. Да и кроме них есть чего посмотреть. Про Дайвинг не знаю... Знакомые говорили что всё организовано очень цивильно и приятно, сервис практически персональный, но подводный мир Дахабу например несколько проигрывает...

[Alexander Nikolaev]

Не могу сказать про Дахаб - только проезжали мимо по пути из Нувейбы в Шарм и обратно. Полиция не пустила в Дахаб поскольку не было бронирования отеля.
Но по сравнению с Шармом подводный мир, касающийся мягких кораллов и плотности рыбы на квадратный метр гораздо богаче. Конечно там нет таких больших экземпляров наполеонов или гигантских мурен.
А относительно персональной организации дайвинга - сущая правда. Дайверов то нет, вот и носятся с тобой как с писаной торбой.

Что касается суши, то кроме Вади Рам, Петры и Джираша, куда в основном возят туриста, очень рекомендуется посмотреть "Черный город" - город на границе с Сирией полностью построенный из черного базальта, каменную пустыню (которую не смог пройти Александр Македонский) вблизи границы с Ираком. В эти места туриста не возят - только самостоятельно.
Естественно, Мертвое Море, место крещения Иисуса на реке Иордан, Гора Небо, Пещера Лота, замки крестоносцев и мамлюков в горах, горячие источники..... Да всего и не перечислишь.
Еще одна из характеристик того как к тебе в этой стране относятся - на Мертвом Море был шторм и дождь и чтобы не терять зря времени, поехали в горы на горячие источники. Пока добрались туда по серпантину да в дождь, обратно ехать было лень. Из всех документов с собой были только водительские права и кредитные карты. В отель поселили по водительским правам без каких либо проблем.
В Европе так поселят?
Да, и еще шутку иорданскую там увидел:

[saura]

Ну Шарм ведь тоже разный - в 2005 было вполне, а вот нырнув пару раз на локалах летом 2009-го - вылез неприятно шокированный - потоптано, увы, сильно... Но Шарк-Иоланда и Джекфиш аллея - сайты просто прекрасные... Дык и в Дахабе та же фигня - где ныряет много народу - тоже не ахти к сожалению. А где ныряет мало - прекрасно.

Про "чёрный город" и каменную пустыню - даже не слышал. Лишний аргумент в пользу самостоятельного туризма .. По той же Иордании часть пути проделал с организованной группой (отдых на Мёртвом, библейские места и т.д....) , забронировав этот сегмент через Москву.
В группе не очень понравилось. Самые прекрасные впечатления остались когда путешествовал в одиночку. И общаешься с простым народом.

По сути темы: каждому своё. Рулит соотношение цена/качество/минимизация рисков и прочего гимора.

Лично компания, членом которой я тоже являюсь - организовывает все мероприятия сама. И стандартные египетские сафари, и в Азию, и в Судан... Дело то в общем нехитрое. Если костяк группы уже сложился и проблем с кворумом нет. Помимо экономии (а поездки действительно некоммерческие полностью, даже оргкомитет платит наравне со всеми) - есть ещё одно важнейшее преимущество - люди точно знают с кем они едут - то есть не будет в компании хамов, дебоширов , алкашей и просто напрягающих элементов. Чего никогда нельзя гарантировать , если едешь в клубную поездку. А ведь парочка склочников может испортить отдых двадцати приличным гражданам. И состав участников довольно сильный по наныру - принимающие стороны в любом месте давали довольно большую свободу под водой.

Круг постепенно расширяется - но естественным, эволюционным путём. Рекламы не даём. Периодически возникают мысли комьюнити порекламировать, чтобы сформировать костяк человек 100-120-150 активных членов, приятных во всех отношениях (что даёт возможность гарантированно мутить почти любое мероприятие, а иногда и несколько в разных направлениях) - но как то и так пока проблем с заполняемостью нет...

Естественно что никакого противопоставления профессиональным организаторам быть не может - если люди продают качественный продукт и услуги и вкладывают в это душу - то дай бог им процветания. Просто бизнес этот в России новый и рынок узкий - вот и наценки порой ммм... ну неадекватные в общем то...